Sida 2 av 3

Re: Tork för brännved

Postat: mån 15 dec 2008, 11:34
av Torparn79
hittade en typ av körbar tork här http://www.nimaab.se/
skriv 1804200 i sökraden.

med förvärmning så menar jag att man har nå´n typ av tillsatsvärme så man höjer lufttemperaturen med 10-20 grader istället för att man ser till att blåsa in 80-gradig luft som i en traditionell spannmålstork, jag tror att tidsvinsten är för liten kontra energikostnaden även om den består av spillvirke eller liknande...

fördelen med en körbar tork är ju att du kan använda den till fler användningsområden...

har du inte behovet av att kunna köra inne i torken så kan ju vanlig sveperplåt vara ett alternativ, sök på 1804110 på samma ställe.

Re: Tork för brännved

Postat: mån 15 dec 2008, 19:40
av Boden
Mojjemannen skrev:Jo men kan man verkligen "avfukta" bort fukten ur sådana volymer på rimlig tid? Upphettad luft bör ju relativt sett ha en låg fuktighet och varm ved bör ju avge fukt till denna luft, så om den ventileras väl/omsätts med x antal m3 luft per timma vid en hög temp bör väl det gå fortare?


Jag har för mig att varm luft kan binda mer funkt än kall luft = luften kan vara ganska fuktig när den körs in i torken. Jag vet att i torkrum för kläder är en avfuktare mer effektiv än varmluftsfläktar. Det borde vara samma sak oavsett vad du skall torka.

Re: Tork för brännved

Postat: mån 15 dec 2008, 20:04
av Mojjemannen
Varm luft kan bära mer fukt än kall luft, det stämmer därför använder vi ju begreppet relativ luftfuktighet. Utan att vara ingenjör vill jag nog tro att om du tar en m3 10gradig luft och värmer den med en varmluftspanna eller liknande så tillför du ju ingen fukt, då blir ju den relativa luftfuktigheten mindre tack vare att du genom upphettning ökar luftens förmåga att bära fukt.

En annan sak med avfuktare, jag slog på skanskas byggavfuktare, den största jag fann utan att leta ihjäl mig hade en kapacitet på 85l vatten per dygn, om en sådan används så får den gå i, låt oss säga två, tre dagar per kubikmeter ved? även om det tar en dag per m3 så är det styva 2 månader den får tuffa på och förbruka uppskattningsvis 4-6 MW

Detta kan inte vara det bästa sättet, blir väldigt dålig ränta på insatt kapital..

Re: Tork för brännved

Postat: mån 15 dec 2008, 23:03
av Torparn79
Boden skrev:
Mojjemannen skrev:Jo men kan man verkligen "avfukta" bort fukten ur sådana volymer på rimlig tid? Upphettad luft bör ju relativt sett ha en låg fuktighet och varm ved bör ju avge fukt till denna luft, så om den ventileras väl/omsätts med x antal m3 luft per timma vid en hög temp bör väl det gå fortare?


Jag har för mig att varm luft kan binda mer funkt än kall luft = luften kan vara ganska fuktig när den körs in i torken. Jag vet att i torkrum för kläder är en avfuktare mer effektiv än varmluftsfläktar. Det borde vara samma sak oavsett vad du skall torka.


värmen gör ju att fukten frigörs, veden börjar ju "svettas"...
det ser man ju enklast om man tar in ett vedträ i pannrummet och ett i en kallfarstu eller liknande, vilket torkar fortast?

den varma luften "bär ut" fukten ur torken, därför så måste luften som lämnar torken vara ganska varm, hinner den svalna innan den lämnar torken så kondenseras det och då kan veden närmast utsläppet bli blötare än när man la in den...

Re: Tork för brännved

Postat: tis 16 dec 2008, 07:57
av Magnus M
Det där var nog ingen riktigt bra jämförelse, Kallfarstu alltså. Varmluft torkar bra ja, men en avfuktare är nog lika bra om den används rätt. Om dom som finns att köpa är för små så titta på nåt aggregat från ett frysrum o bygg nåt eget. Luften ska ju genom en frusen evaporator o sen helst genom kondensorn o få tillbaks värmen

Om det är fuktigt ute o man värmer uteluft o skickar in i torken, hur blir det? Den uppvärmda luften bär in fukten i torken med glans :wink: .

Hur skulle det bli om man kör uteluft genom en avfuktare o sedan uppvärmning o sen in i torken?

Magnus M

Re: Tork för brännved

Postat: tis 16 dec 2008, 09:03
av Mojjemannen
Men om du värmer luften blir den ju torrare, relativt sett.
Och om materialet ( veden) också värms upp vilket den gör i en tork så vill ju vattnet ur veden ut i luften för att utjämna ångtrycket. Om skillnaden är ännu större bör det gå ännu fortare (ex.vis om luften är avfuktad).
Men går det verkligen för rimliga pengar att konstruera eller köpa en avfuktare som kan hantera så stora vattenvolymer det handlar om. Det måste ju vara åtskilliga ton vatten som skall bort ur en rejäl sats ved. Jag har inte sett nån sån som hanterar tusentals liter vatten per dygn. Det är ju ingen torpargrund direkt

Principen borde ju vara att skjuta in stora mängder (men hur stora?) het luft i torken kontinuerligt, då följer ju fukten med luften ut. Och bränner man på med 80 gradig luft under flera dygn borde den kallaste vedklabben ha tinat upp och släppt en hel del vatten.
Men är det 100l/s eller 2000l/s så het luft som krävs och vad för effekt bör då pannan ha?
Läste på en sida att 120m3 sågat virke som skulle torkas från 75% till 15% avgav 32 ton vatten i ånga. Så säg en 15.16 ton på en laddning ved ca..

Re: Tork för brännved

Postat: tis 16 dec 2008, 09:12
av Magnus M
Du har nog rätt! Pratade lite med chefen som är kylteknisk expert o det skulle ju behövas en rejäl kylanläggning till detta o gå åt mycket mer energi än vad man skulle få ut. Som han sa: Tanken är god men... Diskussionen om detta förde oss in på en annan grej i ämnet. Kondenstumlare! Hur är en sådan uppbyggd? Mig veterligen finns inte nån kylanläggning i en sådan men fukten kondenseras ändå ur luften! Nån som vet?

Magnus M

Re: Tork för brännved

Postat: tis 16 dec 2008, 09:33
av Magnus M
Vid kaffet fortsatte denna diskussion o en andra kylexpert anslöt :smile: . Efter lite diskussioner kom det fram följande: In med varm luft i torkutrymmet, ut och genom en avfuktare (storleken på den tvistades det om) sen tillbaka med den något svalare luften till värmekällan o sen in i torken igen.

Om jag fattat rätt är det så kondenstumlare fungerar men istf. kylanläggning blåses rumsluft genom ett flänspaket för att hålla nere tempen där så kondensering sker. Mao skulle inte en sådan fungera om det blir för varmt i tvättstugan.

Magnus M

Re: Tork för brännved

Postat: tis 16 dec 2008, 09:42
av Mojjemannen
Dom har en luftkyld kondensor, så om det är för varmt i tvättstugan funkar det mindre bra.

"edit" Ni var snabbare... just det

Re: Tork för brännved

Postat: tis 16 dec 2008, 10:25
av Mojjemannen
Skall man avfukta så får det vara med samma princip som kondenstumlaren, att man tar uteluft och kyler med den. Fungerar nog bra när det är lite kallare ute. Frågan är hur den skall konstrueras och att det är mödan värt. Sen skall det fungera också, så inte kylflänsarna blir jämnvarma med returluften tillslut.

Re: Tork för brännved

Postat: tis 16 dec 2008, 14:47
av Boden
Det finns en annan typ av avfuktare, sorbtionsavfuktare, de kyler inte luften. Är det någon här som jobbar med vattenskador...vilken teknik använder de?

Re: Tork för brännved

Postat: tis 16 dec 2008, 16:48
av Flisaren

Re: Tork för brännved

Postat: tor 18 dec 2008, 23:07
av kisaved
hej, läste igenom tråden lite snabbt, förstår tanken med torka veden året om, men jag tror rent ekonomiskt så tjänar du nog på att stå vid klyven , den extra tiden som du lägger in i torken tar ur och packar igen.
Dvs klyv mer ved, låt den torka på "normalt" sett , packa och håll den torr.

Tanken med att kunna torka veden under de 9månader på året där inte vädret är bra ger en längre produktions cykel , och där med större produktion... När jag var i Norge på skidsemester förra året tog de 100NOK för 40L ved, då har man bra förtjänst på veden, annars vet jag inte i fall de är "lönt" för 40kr/säcken eller dylikt... de finns nog en bra anledning till att Kisaved stoppat projektet..

Jag vet att jag motsagt mig själv en del, men jag tror nog på att bygga ett större förvar som är regnskyddat, och kanske hyra in folk på den intensiva vår/sommaren för att klyva/packa veden...

de var mina 5 cents...

Re: Tork för brännved

Postat: fre 19 dec 2008, 10:05
av Mojjemannen
Jag tror nog inte tiden att fylla/tömma torken kommer vara nåt problem,med handtruck eller eldriven åkstaplare kan det inte ta så lång tid, grejorna måste ju köras undan ändå. Frågan är bara hur lång tid och vilka genomströmningar man skall räkna med. Det går ju att torka 50-100m3 på ett par dagar om man har rätt grejo. ett mellanting vore kanske att föredra. men det måste ju utvärderas innan man kan ta ställning till lönsamheten.

Re: Tork för brännved

Postat: fre 19 dec 2008, 10:26
av flisshejk
Hej. Intresant diskussion om vedtorkning, Varför skall allt gå så fort, varför inte använda mer naturliga förutsättnningar. För vedhantering måste man ha nästan ett års framförhållnig, om man börjar på våren när löven just slagit ut med att fälla virket sk. "syrafällfällning" och låter det ligga till löven blivit fullt utslagna har det försvunnit ca 70% vatten, sedan kapar och klyver man veden, förpackar man veden i nätsäckar kan man förvara dessa under pressening eller ett enklare tak och sedan gör sol och vind resten, men som sagt var man måste vara ca ett år före.