Bioenergi

[Torbjörn Johnsen]

ons 12 dec 2018, 01:44#538148 Enligt Svebio som diskuterat det här på twitter är det inte regnskogsflis från Amazonas utan flis från FSC-certifierat Eucalyptusplantage i Brasilien. Oavsett det vettiga i att frakta flis över Atlanten eller ej så är det angeläget att få en faktabaserad diskussion om råvarans ursprung och inte skena iväg tillsammans med biobränslehatande miljöaktivister. Men jag gissar att ansvariga för bränsleförsörjningen till Värtan haft det hett om öronen idag

Här finns en kommentar på Stockholm Exergys sajtidag:

Vi köper inte in biobränsle av regnskogsträ. Den flis som kommit till Värtahamnen med fartyg denna vecka kommer från en eukalyptusplantage i Brasilien som är certifierad enligt Forest Stewardship Council, FSC. Det är en internationell medlemsorganisation som arbetar för att världens skogar ska brukas ansvarsfullt. Det innebär bland annat att produktionen inte får leda till skövling av regnskog. Detta är en viktig fråga för oss och ett krav vid vår upphandling.

Här finns mer information om vad FSC-certifiering innebär:
FSC Spårbarhetsstandarder
Flisen är ett särskilt biobränslesortiment som har blivit utsorterat som rejekt/sekunda från cellulosaflistillverkning och eucalyptusplantagen. Det har en kvalitet som inte går att använda i massaindustrin och inte har någon alternativ användning.

Flisen fraktas med stora fartyg som lastar ca 40.000 ton. Fartyget får med sig 10ggr mer flis än våra leveranser från Östersjöområdet och det gör att transporterna i dessa fall blir energieffektiva trots avståndet.

[stegmaster]

ons 12 dec 2018, 02:02#538149

Skulle tro att denna texten är ca 15-20 år gammal, minst. Har hänt mycket sedan dess, skulle tro man kan dra till med 20 % mindre förbrukning sedan dess. med.

Om det inte hänt nåt radikalt sen 2015, så har förbrukningen/effektiviteten gått back 10% sen 1990, skip som dom enda fordon som gått back i utväklingen, (måten man kör på har endrat sig, och alldeles för mange skip med mycket större motor mot va dom behöver i dag, altså 2015)

https://www.tu.no/artikler/pa-25-ar-er- ... ive/223428

Valmet 665s/skogshytt, valtra-valmet 6400, XCG 230LC, Hanix H55DR/Naarva stegmaster, Kesla 102HD/kran 304T, Dalen 2054 vedmaskin+kisa stegmater, Igland wp2000, TR110 vedkutter, Jonsered 2054,-dolmar ps5000. Hva 42, Suzuki king quad 280cc

[Vedproducent]

ons 12 dec 2018, 07:54#538154

En sak jag undrar över också är hur länge en sådan båt räcker. Är det inte i Värtan som det går åt fyra skottkärror flis per sekund?

40000 ton på två veckor blir 33 kg i sekunden. Antar att förbrukningen vintertid är lite högre än sommaren så lägg på några kg till kanske. Två veckor är med jämn förbrukning över året.

[anersimyra]

ons 12 dec 2018, 17:38#538220 Enligt vår ” flisgubbe ” så slukar värtaverket 120 tågvagnslaster per dygn vid full drift, hur mycket varje tågvagn rymmer framgick däremot inte.

[Röjkvist]

ons 12 dec 2018, 18:03#538225 Man kan fråga sig vad som växte på platsen innan det blev certifierad plantageodling

[r93]

ons 12 dec 2018, 18:06#538226 Sant, men vi gör ju likadant i Sverige när vi planterar igen åkermark som inte ”lönar” sig.

...

[jannee]

ons 12 dec 2018, 19:58#538242 Läsvärt
http://www.vok.nu/wp-content/uploads/20 ... C3%B6m.pdf

[Vedproducent]

ons 12 dec 2018, 20:29#538245

Enligt vår ” flisgubbe ” så slukar värtaverket 120 tågvagnslaster per dygn vid full drift, hur mycket varje tågvagn rymmer framgick däremot inte.

26 vagnar per tågset. 3 containrar 60 m3 st. 180 m3 per vagn och 4700 m3 på fullt tågset.

[Blivande snickare]

ons 12 dec 2018, 21:13#538250

Sant, men vi gör ju likadant i Sverige när vi planterar igen åkermark som inte ”lönar” sig.

Nej det du beskriver är ju precis tvärtom.
Återplantera skog på åkermark vs hugga uråldrig regnskog för att odla..

Det är så skönt att inte göra någonting... och få vila ut efteråt!

The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
-Captain Jack Sparrow

[Älgfoderodlare]

ons 12 dec 2018, 21:15#538251

Man kan fråga sig vad som växte på platsen innan det blev certifierad plantageodling

Det som blir mest intressant inför framtiden, är ju vad den Nya Brasilianska regeringen tänker låta göra med den aviserade avverkningen av ca. 700.000 km2 regnskog i Amazonas ? Det är sagt utökad jordbruksmark men det är väl inte kanske det enda som kommer att bli aktuellt kan man tro. Idag är ett drygt halvdussin företag aktiva med massatillverkning o Eucalyptus odlingar i Sydamerika, främst då Brasilien. Huvuddelen av ägarna är inhemska. Efter starten -74 där Stora i samarb. med Aracruz startade sina odlingar, har de utökats ganska mycket. I ex. Bahia finns idag 265.000 ha Eucalyptus odlingar. Stora har visst startad ytterligare ett projekt med ett företag som heter Veracel. Man har dessutom planer på o gjort förstudier i bl.a. Guanxi i Kina för utveckling av odlingar i ev. massafabrik. Lika har man i samarb. med Arauco från Chile, planer på att starta plantager o fabrik i Punta Pereira i Uruguay. Nu vet jag inte hur gamla dessa uppgifter är men de lär nog inte försitta sina chanser att tjäna en hacka medan marknaden är som den är. Om man då kan producera o överproducera massaflis, kan man ju tänka att en stor del även kan komma att säljas som bränsle. Men frågan är ju hur länga vår inhemska massaindustri kommer att överleva om denna expansion i övriga världen fortsätter. Men om nu vår mer långfibriga massa ger ett bättre papper, blir det ju synd att bara bränna den som värme i Stockholm. Kanske dags att bara satsa på sågvirke med kvalitet än fiderodlingar ?

[jannee]

ons 12 dec 2018, 21:32#538252 Vad jag tidigare läst är att f.d. djungelmark blir ganska dålig jordbruksmark efter något/några år, duger m.a.o. mer eller mindre bara till för att odla eucalyptus.

[Hema]

ons 12 dec 2018, 22:23#538261 Flera delar av regnskogsmark är energifattig. För en amatör kan det se ut att det är näringsrikt med tanke på allt som växer, men allt som dör bryts snabbt ned och blir nya beståndsdelar. Ett synerligen effektivt kretslopp. När man sedan förstör denna sybios, så blir marken snart rätt ointressant. Men det är så fel att man inte vet var man ska börja. 👎

//Henke månskensskogsbonde

[Niking]

ons 12 dec 2018, 23:22#538276 Nja, knappast energifattig, men väl näringsfattig. Marken där är ofta hårt vittrad, och de mesta näringen urlakad för länge sedan.

F.ö. kommer energin i regnskogen från fotosyntesen...
/Niklas

/Niklas

[Älgfoderodlare]

tor 13 dec 2018, 01:35#538289

Vad jag tidigare läst är att f.d. djungelmark blir ganska dålig jordbruksmark efter något/några år, duger m.a.o. mer eller mindre bara till för att odla eucalyptus.

-Ja, det är något som jag hört ska stämma. Det är väl därför de avser att ta så mycket nya stora arealer i anspråk. Jordbruksmark under några år för att sedan bli "Certifierade" gröna bioenergiskogar ! Allt går ju att komma runt bara man har tid o sina myndigheter o regeringar med sig. Därav anledningen till att vi sitter lite på pottkanten idag.

[Hema]

tor 13 dec 2018, 16:13#538348

Nja, knappast energifattig, men väl näringsfattig. Marken där är ofta hårt vittrad, och de mesta näringen urlakad för länge sedan.

F.ö. kommer energin i regnskogen från fotosyntesen...
/Niklas

Ja jo, rätt ska vara rätt.

//Henke månskensskogsbonde