Bioenergi

[jd6630]

tor 22 sep 2011, 01:09#140041 har du missnöjda kunder. ack va härligt livet e
har du köpt 30kbm stock eller ved

[jd6630]

tor 22 sep 2011, 01:13#140042 de blir ju 0,70kbm av en lös kbm
säljer ja 10kbm till nån så blir de 7kbm lavat, hur svårt e de. vet dom kunderna som fått 7,5kbm, hmm får väl köra runt i julhelgen o kräva in en kopp kaffe av dom som plåster på såren


har du köpt 30kbm bör du få ut 40-42kbm ved stjälpt mått
ca 28-29kbm lavat om du travar upp de snyggt
vi har ju även kommit fram till att en kbm stjälp ger en stapel på 30cm x 100cm x 200 cm
bara o lava på o se glad ut

[Vedproducent]

tor 22 sep 2011, 08:01#140046

de blir ju 0,70kbm av en lös kbm
säljer ja 10kbm till nån så blir de 7kbm lavat, hur svårt e de. vet dom kunderna som fått 7,5kbm, hmm får väl köra runt i julhelgen o kräva in en kopp kaffe av dom som plåster på såren


har du köpt 30kbm bör du få ut 40-42kbm ved stjälpt mått
ca 28-29kbm lavat om du travar upp de snyggt
vi har ju även kommit fram till att en kbm stjälp ger en stapel på 30cm x 100cm x 200 cm
bara o lava på o se glad ut

Ser att du redan justerad dina siffror nedåt! Det är bra.
Men hur kan du få 28-29 m3 väl staplat med 30 cm när du köpt 30 m3 långlängder med massor av luft? Att du räknat på den stjälpta volymen förstår jag ju men du måste ju inse att det skiljer mer än 1,5 m3 i en sån trave Läs tvistexemplet en gång till och sen en gång till och så gör du det några veckor.

[axwell]

tor 22 sep 2011, 09:19#140052 JD, du får ha lite överseende med "vedis" låga utbyte från stock, det är kanske fjällbjörk som det handlar om.
Fast energiinnehållet bör i så fall vara något alldeles extra, den växer inte så snabbt.

[Vedproducent]

tor 22 sep 2011, 09:54#140055

JD, du får ha lite överseende med "vedis" låga utbyte från stock, det är kanske fjällbjörk som det handlar om.
Fast energiinnehållet bör i så fall vara något alldeles extra, den växer inte så snabbt.

Du gör då bort dig gång på gång! Björk är ett ströporigt trädslag. Det innebär då alltså för dig som inte vet detta att densiteten inte påverkas av hur snabbt eller långsamt björken växer. Våra bandporiga trädslag ökar densiteten ju fortare trädet växer. Då är det ju i första hand våra ädellövträd som är aktuellt.
Så då har du fått lära dig något idag med!!!

[Skogsbonnen]

tor 22 sep 2011, 11:57#140069 Varför räknar du omräkningstal till under bark när du säljer veden med barken på? du måste väl använda tal för travad på bark om du ska få någon ordning på talen. Du förklarar inget med dina exempel. Förklarar varifrån och varför du använder de omräkningstal du använder istället för att använda de tal som finns i tabellerna...

[Skogsbonnen]

tor 22 sep 2011, 13:46#140086 Ditt exempel på 30m³ stjälpt ved som han köpte:

30 stjälpt ger i fub
30x0,37=11,1m³fub

11,1 m³ fub ger i travad på bark
11,1*1,75=19,4m³ travad på bark

Han har alltså fått 2,4m³ för lite travad ved om man ser till tabell.
Han har alltså bara fått 17x0,57=9,69 fub
9,69x2,64=25,6m³ stjälpt ved enligt tabell..

om vi ser på JD:s exempel så har han köpt 75m³ travad långlängder enligt vedis.

Vi ser det som 75m³ travad för enkelhetens skull. (mindre antal bitar ger mindre luft och större vedprocent så detta stämmer inte helt korrekt om det inte är köpt som travat mått..)
Detta ger oss i fub
75x0,57=42,75m³ fub efterssom travad på bark till fub ger faktorn 0,57.

När vi nu har fub så ger det oss i stjälpt mått
42,75x2,64=112m³

som du så fint påpekade så är inte faktorn mellan långved och staplad kluven ved 1:1 utan du fick från någon outgrundlig formel 91/75=1,21
Efterssom våra 112 kubik är räknade utifrån staplad ved får vi multiplicera med ovanstående formel för att få korrekt uträkning.
112x1,21=135m³ stjälpt ved

Du tycker att det är konstigt att det blri mer travad kubik än travad stock?
ju färre bitar du har desto mindre luft mellan bitarna och luftvolymen minskar. Desto fler vedbitar desto högre luftvolym och den totala volymen ökar.

[jd6630]

tor 22 sep 2011, 14:02#140087 räkna som ni vill, för de visar ju gång på gång att ja har rätt

[Skogsbonnen]

tor 22 sep 2011, 14:08#140088 Precis jd

[Vedproducent]

tor 22 sep 2011, 14:45#140090

Ditt exempel på 30m³ stjälpt ved som han köpte:

30 stjälpt ger i fub
30x0,37=11,1m³fub

11,1 m³ fub ger i travad på bark
11,1*1,75=19,4m³ travad på bark

Han har alltså fått 2,4m³ för lite travad ved om man ser till tabell.
Han har alltså bara fått 17x0,57=9,69 fub
9,69x2,64=25,6m³ stjälpt ved enligt tabell..

om vi ser på JD:s exempel så har han köpt 75m³ travad långlängder enligt vedis.

Vi ser det som 75m³ travad för enkelhetens skull. (mindre antal bitar ger mindre luft och större vedprocent så detta stämmer inte helt korrekt om det inte är köpt som travat mått..)
Detta ger oss i fub
75x0,57=42,75m³ fub efterssom travad på bark till fub ger faktorn 0,57.

När vi nu har fub så ger det oss i stjälpt mått
42,75x2,64=112m³

som du så fint påpekade så är inte faktorn mellan långved och staplad kluven ved 1:1 utan du fick från någon outgrundlig formel 91/75=1,21
Efterssom våra 112 kubik är räknade utifrån staplad ved får vi multiplicera med ovanstående formel för att få korrekt uträkning.
112x1,21=135m³ stjälpt ved

Du tycker att det är konstigt att det blri mer travad kubik än travad stock?
ju färre bitar du har desto mindre luft mellan bitarna och luftvolymen minskar. Desto fler vedbitar desto högre luftvolym och den totala volymen ökar.

Ärligt talat så har jag svårt att gissa mig till dina siffror och var du har hämtat dom. Helt klart är att det varken är exemplets siffror eller mina.
30 m3 * 0,37 Hur har du kommit fram till det? Säger inte att det är omöjligt men det är extremt dålig ved i så fall. Inget jag ens skulle vilja försöka få in i vedmaskinen. Omräkningstalet används i fub av den orsaken att råvaran köps i fub.
I en normal trave i långlängder så blir det av naturliga orsaker mindre luft med grovt och rakt virke. Jämför långlängdernas normala fastmasseprocent runt 55-57 % Björken har däremot nästan aldrig över 50 % Uppkapad ved i 30 cm längder har alltid en betydligt högre fastmasseprocent och detta trots att det är många fler bitar. Detta för att du blandar stora och små vedträn när du staplar och att du tar bort alla långvedens krökar. Så i fubmått har du i en sån stapel i regel runt 65 % i stället för björkens långlängd 45-50 %
Så ja det går aldrig att få en högre volym staplad än du får från långlängderna (såvida du försöker stapla). Men helt klart är att du ska lägga din tabell åt sidan. Den är för långlängder i skogen (där kan du använda den om du vill översätta de olika volymsmåtten). Stjälpt mått i tabellen är för spån, bark, flis mm. Som jag skrev så ser du ju hur extremt stor skillnad det blir på uppkapad veds fastmasseprocent och en långlängdstraves. Ju klenare långlängder och lägre fastmasseprocent desto större skillnad.
Så använd tabellen där den hör hemma. Alltså i skogen och inte på vedbacken.

[Vedproducent]

tor 22 sep 2011, 14:50#140091

räkna som ni vill, för de visar ju gång på gång att ja har rätt

Jadu 91 m3 uppstaplad ved 30 cm från 75 m3 långlängder och inte inser att man har fel. Då har man problem och säkert inte bara med veden.

[jd6630]

tor 22 sep 2011, 14:53#140092 hur många kbm blir de då av 515kbm stock??????????????

[Vedproducent]

tor 22 sep 2011, 15:12#140094

hur många kbm blir de då av 515kbm stock??????????????

Fortsätt fråga chaffisen vet jag. Du verkar ju vara nöjd med att inte veta vad du gör!

[Vedproducent]

tor 22 sep 2011, 15:45#140097 För er som ändå är lite intresserade av att lära sig detta så kommer här lite info från vedverket. Men Jd du som är så nöjd med chaffisen ska ju inte läsa detta.

Utifrån om man köper råvaran under bark eller på bark så tar man hänsyn till det. Utifrån om man gör korta längder eller långa så tar man hänsyn till det. Utifrån om man räknar det i torr ved eller rå ved så tar man hänsyn till det. Det lär man sig genom erfarenhet. Inte genom lite hobbykapande med ved i varierande grovlek och trädslag.




Omräkningstal råvara
Massaved säljs i måttet kubikmeter fast mått under bark ( m3f ub), för ved är det mer riktigt att räkna med kubikmeter fast mått på bark (m3f pb). Med fasta mått menas massiv vedvolym, luften borträknad.
Massaved säljs, som regel, i standardlängden 3 meter (södra Sverige) eller fallande längd, 3-5, 5 meter ( norra Sverige ).

Ved i 3-meterslängd eller fallande längd (”långved”) säljs ofta i travat mått (m3t - ”löst mått”).
När man talar om travat mått, avses som regel, på bark.

Upparbetad ved i stack, eller vedhäck vid leverans, mäts i kubikmeter stjälpt mått (m3s). Måtten travat och stjälpt, beskriver vedens volym med ingående luft medräknad. Staplad, huggen, ved kan ju lättast beskrivas i travad volym.

Följande ungefärliga omräkningstal kan användas:
1 m3f ub = 1,1 m3f pb
1 m3f = 1,4 – 2,0 m3t

I den här bedömningen krävs stort kunnande om man vill få ett mer exakt omräkningstal. Faktorer som sänker fastvolymprocenten är: klen diameter, krokig ved, slarvig travning, avverkningsrester eller snö i traven, rotben, lövträ har lägre fastvolym än barrträ.

Klen krogig lövved kan ha en fastvolym ner mot 50% ( 1 m3f = 2 m3t ).

Rak, grövre (20cm) gran eller tallved utan rotansvällningar kan ha en fastvolym på 70%.
Detta gäller för 3-meters ved, längre ved kan ha en lägre fastvolymprocent.
1 m3f = 2,2 m3s

För lång ved ( 50 cm ) är fastfolymen något lägre (1 m3f = 2,3 m3s), för kort ved (30cm) är den något högre.

[Skogsbonnen]

tor 22 sep 2011, 16:57#140102

För er som ändå är lite intresserade av att lära sig detta så kommer här lite info från vedverket. Men Jd du som är så nöjd med chaffisen ska ju inte läsa detta.

Utifrån om man köper råvaran under bark eller på bark så tar man hänsyn till det. Utifrån om man gör korta längder eller långa så tar man hänsyn till det. Utifrån om man räknar det i torr ved eller rå ved så tar man hänsyn till det. Det lär man sig genom erfarenhet. Inte genom lite hobbykapande med ved i varierande grovlek och trädslag.




Omräkningstal råvara
Massaved säljs i måttet kubikmeter fast mått under bark ( m3f ub), för ved är det mer riktigt att räkna med kubikmeter fast mått på bark (m3f pb). Med fasta mått menas massiv vedvolym, luften borträknad.
Massaved säljs, som regel, i standardlängden 3 meter (södra Sverige) eller fallande längd, 3-5, 5 meter ( norra Sverige ).

Ved i 3-meterslängd eller fallande längd (”långved”) säljs ofta i travat mått (m3t - ”löst mått”).
När man talar om travat mått, avses som regel, på bark.

Upparbetad ved i stack, eller vedhäck vid leverans, mäts i kubikmeter stjälpt mått (m3s). Måtten travat och stjälpt, beskriver vedens volym med ingående luft medräknad. Staplad, huggen, ved kan ju lättast beskrivas i travad volym.

Följande ungefärliga omräkningstal kan användas:
1 m3f ub = 1,1 m3f pb
1 m3f = 1,4 – 2,0 m3t

I den här bedömningen krävs stort kunnande om man vill få ett mer exakt omräkningstal. Faktorer som sänker fastvolymprocenten är: klen diameter, krokig ved, slarvig travning, avverkningsrester eller snö i traven, rotben, lövträ har lägre fastvolym än barrträ.

Klen krogig lövved kan ha en fastvolym ner mot 50% ( 1 m3f = 2 m3t ).

Rak, grövre (20cm) gran eller tallved utan rotansvällningar kan ha en fastvolym på 70%.
Detta gäller för 3-meters ved, längre ved kan ha en lägre fastvolymprocent.
1 m3f = 2,2 m3s

För lång ved ( 50 cm ) är fastfolymen något lägre (1 m3f = 2,3 m3s), för kort ved (30cm) är den något högre.