Sågtimmer

[Johan på hästbacken]

ons 30 mar 2022, 13:55#754233 Kan bara hålla med Orsa Torbjörn och Jannee. De stora sågverken fullständigt struntar i granstockar över 34 cm. Timmret ska bara igen sågverket och säljas som bulk utan att ta vara på kvaliten. Vi fick iallafall kontrakt med ett lokalt sågverk som köper upp till 42 cm utan avdrag De tar även angipna stockar utan lagringsröta till anständigt pris.
Vi har skött våra skogar i generationer där bestånden hålls slutna med hög volym. Däremot är det tveksamt att dagens industriskogsbruk med hårda gallringar kan hållas över 60 år i södra sverige. Risken är all rotstockarna blir nedklassade för de blir över 34 i topp.
Vår akutavverkning löper vidare. Ytterligare en huggare har anslutet sig. En fröjd att se hur de hanterar de fullväxta granarna

20220329_152934.jpg

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

[skogshare]

ons 30 mar 2022, 14:09#754236

Kan bara hålla med Orsa Torbjörn och Jannee. De stora sågverken fullständigt struntar i granstockar över 34 cm. Timmret ska bara igen sågverket och säljas som bulk utan att ta vara på kvaliten. Vi fick iallafall kontrakt med ett lokalt sågverk som köper upp till 42 cm utan avdrag De tar även angipna stockar utan lagringsröta till anständigt pris.
Vi har skött våra skogar i generationer där bestånden hålls slutna med hög volym. Däremot är det tveksamt att dagens industriskogsbruk med hårda gallringar kan hållas över 60 år i södra sverige. Risken är all rotstockarna blir nedklassade för de blir över 34 i topp.
Vår akutavverkning löper vidare. Ytterligare en huggare har anslutet sig. En fröjd att se hur de hanterar de fullväxta granarna

20220329_152934.jpg

@Johan på hästbacken, enda utvägen för attraktiv avsättning är, som vi varit inne på tidigare, är att skapa väl fungerande exportkanaler för det "övergrova" timret och eventuellt lövtimmer i systematisk samverkan med så många andra skogsägare som möjligt. Antingen i egen regi eller via stora, pålitliga och oberoende aktörer som Skogssällskapet, Såbi och Sydved.

[Älgfoderodlare]

ons 30 mar 2022, 14:12#754237 ...

Senast redigerad av Älgfoderodlare fre 16 dec 2022, 16:40, redigerad totalt 1 gång.

[skogshare]

ons 30 mar 2022, 15:00#754240

I t ex Österrike, Tyskland, Frankrike och neröver Europeiska kontinenten så anses grövre timmer mer värdefullt än klenare. Inte minst det riktigt grova. Högre utbyte ur varje stock och större flexibilitet över vilka dimensioner som kan tas ut. Det finns några få grovsågverk i Sverige och deras största problem är i regel inte att få betalt för trävarorna utan snarare att få tag i grovstock. Trots att den finns. I dagens strömlinjeformade och oligopolstyrda virkesflöde finns begränsat intresse och begränsad förmåga att plocka ut enstaka stock.

Optimal omloppstid definieras ju produktionsmässigt med att slutavverkning sker när den löpande tillväxten=medeltillväxten. Då är också klimatnyttan som störst och det är ju också då som vi får den stora andelen "övergrovt" timmer som ger mycket höga sågutbyten, vilket i sin tur leder till de höga priserna i Centraleuropa. Därför måste det ju nästan betraktas som "kriminellt" att inte arbeta med optimala omloppstider och att inte eftersträva och optimera sågning av grovt virke. Varför detta ständiga bulktänkande? Det "övergrova" måste bli det normala även i Sverige -om röta och granbarkborre tillåter det!

[Älgfoderodlare]

ons 30 mar 2022, 16:30#754244 ...

Senast redigerad av Älgfoderodlare fre 16 dec 2022, 16:40, redigerad totalt 1 gång.

[Mangan]

ons 30 mar 2022, 16:47#754246 Det finns sågverk som köper övergrovt även i Sverige. Tjänar det fruktansvärt mycket mer än de andra sågverken nu då, eftersom det är så värdefullt timmer till samma låga (eller lägre!) pris? Eller finns det en nisch att starta ett övergrovt sågverk?

Tidigare hade Södra samma pris upp till 70cm, men de slutade de med för några år sedan.

Självvald väg i egen skog

[Elis76]

ons 30 mar 2022, 17:44#754262 Jag roade mig med att läsa om Vidas sågverk.

Man inser hur flödesoptimerad Vidas olika såglinjer är för maximal produktion i batchar för exportmarknaden.
Utbytet imponerar inte där mycket blir flis, men fort går det.

https://www.vida.se/info/vida-hn-ab/

Man anar nog att det skulle behövas en särskild såglinje för övergrovt virke, men att driva den i en-/tvåskift skulle antagligen kräva mycket logistik för att förse den med sågtimmer. Syvende och sist handlar det alltid om att få tillräcklig lönsamhet. Finns inte lönsamheten vill ingen satsa förutom kanske några mindre sågverk.

Är man road av LPS "Lean Production System" som tillämpas inom industrin, finns ett examensarbete att läsa nedan. Scania kallar det SPS "Scania Production System" och Toyota i Japan - TPS.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:865768/FULLTEXT01.pdf

Usus magister est optimus

[skogshare]

ons 30 mar 2022, 18:54#754275

Jag roade mig med att läsa om Vidas sågverk.

Man inser hur flödesoptimerad Vidas olika såglinjerna är för maximal produktion i batchar för exportmarknaden.

Utbytet imponerar inte där mycket blir flis, men fort går det.

Man inser lätt att det skulle behövas en särskild såglinje för övergrovt virke, men att driva den i en-/tvåskift skulle antagligen kräva mycket logistik för att förse den med sågtimmer. Syvende och sist handlar det alltid om att få tillräcklig lönsamhet. Finns inte lönsamheten vill ingen satsa förutom kanske några mindre sågverk.


https://www.vida.se/info/vida-hn-ab/

Tidigare vet jag att det tyska skogsbruket var väl medvetet om att sågverken (köpsågverk) ville kunna ta ut så mycket och så fint sidoutbyte som möjligt och att de också betalade attraktiva priser för det, vilket under mycket lång tid präglat hela deras skogsbruk. Och på dåtida Skogshögskolan i Stockholm och Garpenberg ägnade vi oss åtminstone på 70-talet åt optimal postning i ämnet Virkeslära. Men eftersom grovt virke nu blivit relativt sällsynt är det givetvis svårt att få till stånd en nödvändig standardhantering av dessa dimensioner. Bättre förmodligen då att exportera vårt grova virke på ett effektivt sätt tills våra skogar fått växa till sig tillräckligt för att ge tillräckligt underlag för egna svenska grovtimmerlinjer eller egentligen kompletta normaltimmerlinjer.

[Torbjörn Johnsen]

ons 30 mar 2022, 20:59#754299

Jag roade mig med att läsa om Vidas sågverk.

Man inser hur flödesoptimerad Vidas olika såglinjer är för maximal produktion i batchar för exportmarknaden.
Utbytet imponerar inte där mycket blir flis, men fort går det.

https://www.vida.se/info/vida-hn-ab/

Man anar nog att det skulle behövas en särskild såglinje för övergrovt virke, men att driva den i en-/tvåskift skulle antagligen kräva mycket logistik för att förse den med sågtimmer. Syvende och sist handlar det alltid om att få tillräcklig lönsamhet. Finns inte lönsamheten vill ingen satsa förutom kanske några mindre sågverk.

Är man road av LPS "Lean Production System" som tillämpas inom industrin, finns ett examensarbete att läsa nedan. Scania kallar det SPS "Scania Production System" och Toyota i Japan - TPS.

http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:865768/FULLTEXT01.pdf

En stor och avgörande skillnad mellan t ex Toyota och Scania jämfört med ett sågverk är att:
-Scania o Toyota sätter ihop grejer. De kan optimera så att de hela tiden får rätt flöde av rätt grejer då de har 100-procentig kunskap om varje ingående komponent och process.
-Ett sågverk tar isär grejer (timmerstockar) och det kan bli en stor variation i utfallet. Både dimensions och kvalitetsmässigt. Trä är ett levande och måttligt homogent material.

Nordiska sågverk satsar allt på att optimera och strömlinjeforma processen att sönderdela (inkl justering, sortering och torkning. Helst skulle alla stockar ha samma dimension. Produkterna är i mångt och mycket bulkprodukter som konkurrerar med samma typ av trävaror från en massa andra producenter och länder.

De Nordiska sågverken har ganska lite fokus på värdeförädling i ytterligare ett led. De hinner inte med. Sågar man 300 000 m3sv eller mer så finns inte en chans. Problemet här är att det saknas vidareförädlingskapacitet för några miljoner kubik trävaror inom landet. Vart finns dessa entreprenörer och företag?

[Johan på hästbacken]

tor 31 mar 2022, 22:41#754417

1648756992_20220331_164400.jpg

Vår akutavverkning löper vidare Har räknat på vad som förloras när sågverken inte kan hantera fullväxt timmer och betalar dess rätta värde
En stock som denna (andrastock) 39 cm i topp längd 43 dm har en volym på 0,53 m3 toppmätt under bark. Med ett pris på 800 kubiken blir det 432 kr. Eftersom timmerstocken inte kan hanteras på dagens sågverk klassas den ned till 600 kr kubiken får vi endast 324 kr alltså 108 mindre än prislistan för denna stock

1648756992_20220331_170817.jpg

I nära anslutning av vår avverkning finns ett granbestånd på 3 hektar 45 årig gran bonitet G34. Trädet på bild har bröstdiameter 44 cm. Inte det största trädet i avdelningen det finns större. Vid slutavverkning om 20 år kommer det finnas närmare 600 skogskubik/hektar Det är nu som skogen växer som bäst ca 14 m3 hektar och år. Det finns redan träd med rotstockar som skulle
ratas av virkesköparna, hur kommer det bli om 20 år? Antagligen kommer även rotstockarna då bli för stora som massaved eftersom gränsen är 70 cm.
Dagens pris på 600 kr är en förolämpning mot oss skogsägare Priset på granmmassaved ligger på närmare 400 fub med certifiering och tillägg. Rent ekonomiskt är det bättre att skicka det på massahögen

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

[Jonshaget]

sön 03 apr 2022, 14:53#754674

Därför att det blir mer sågutbyte i grotimmer och mindre andel massaflis

Det är viktigare med hög produktion i ett sågverk än några % högre sågutbyte.

[Johan på hästbacken]

sön 03 apr 2022, 16:26#754677 Jonshaget

Det är ju enligt sågverkets perspektiv. Skall vi dra resonemanget vidare är råvaran alldeles för lågt prissatt när köparna kan slösa bort resurser
Jag har själv varit med och planterat beståndet på 40 - 45 år sedan som jag beskrivit tidigare. Med rätt förutsättningar och förädlde plantor kommer detta att bli ett vanlig förekommande problem om inte sågverken anpassas till de biologiska förutsättningarna. Varför ska vi som skogsägare tvingas avverka granbestånd i 40 års åldern när tillväxten är på topp. Ska det bli möjligt att föra vidare gårdar till nästa generationer måste det finnas avverkningsbara skogar inte bara hyggen. Låt biologin styra skogbruket och anpassa industrin istället

[Tåndemåla]

sön 03 apr 2022, 16:41#754678 Kan du inte redovisa prislistorna som du får dina priser från eftersom du har pris och volym är det ju enkelt. I södra Sverige är det ju inga problem att leverera massa upp till 125 cm. De måste ju dock vara 3 m längd.
Där jag bor Myresjö är priset för en stock på 39 cm men med en neutral längd 755 fubben. Är den grövre än 46 cm är det ett uppsamlings pris.

Senast redigerad av Tåndemåla sön 03 apr 2022, 17:01, redigerad totalt 1 gång.

[Jonshaget]

sön 03 apr 2022, 16:49#754680

Jonshaget

Det är ju enligt sågverkets perspektiv. Skall vi dra resonemanget vidare är råvaran alldeles för lågt prissatt när köparna kan slösa bort resurser
Jag har själv varit med och planterat beståndet på 40 - 45 år sedan som jag beskrivit tidigare. Med rätt förutsättningar och förädlde plantor kommer detta att bli ett vanlig förekommande problem om inte sågverken anpassas till de biologiska förutsättningarna. Varför ska vi som skogsägare tvingas avverka granbestånd i 40 års åldern när tillväxten är på topp. Ska det bli möjligt att föra vidare gårdar till nästa generationer måste det finnas avverkningsbara skogar inte bara hyggen. Låt biologin styra skogbruket och anpassa industrin istället

Eftersom det är sågverken som är din kund i slutändan så borde väl kunden avgöra vilken produkt man vill köpa.

[jannee]

sön 03 apr 2022, 17:01#754682 "Inbillar" mig att sågverken på sikt får tänka om när det gäller timmer.
I.o.m. att Ryssland kommer att vara svartlistad en tid framöver kommer efterfrågan på virke att öka.
En del sågverk kommer troligtvis att anpassa sig och även betala det rätta värdet för grövre timmer.
Fortsätter dessutom granbarkborrens härjningar kommer det snart inte att finnas någon grovskog framförallt om klimatet fortsätter gå åt det torrare hållet.
Själv brukar jag kräva ett jämsöverpris på allt över 18 men ibland över 16 cm.
Därefter är det upp till mig och inköparen att komma överens.
Har några bekanta med större fastigheter och som ibland gör större avverkningar och av dessa kan man få deras prisuppgifter.