Sågtimmer

1000 kronor kubiken 2021?

137 inlägg 23430 visningar 39 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

Elis76  
#715590 Efter att ha lyssnat in webinariet från Danske Bank förra veckan med Johan Freij och Oskar Lindström samt läst igenom senaste numret av Skog & Ekonomi, inser man att den svenska industrin är ganska väl anpassad till den skogsråvara som finns tillgänglig i Sverige och dess närområde.

Även om virkespriserna i slutledet ökat rejält sista tiden, kan sågverken inte producera mer än de gör samtidigt som det är gott om råvara [4 miljoner m3fub sågtimmer i lager vid utgången av Q1-2021].

Tittar man på rörelsemarginalerna för olika sågverk under Q1-2021 ser man att Moelven ligger i botten på 10% medan Canfor toppar på 36%. SCA, Holmen och Södra ligger alla kring 20%. Genomsnittet ligger på 18,9%.
Höga rörelsemarginaler för sågverken gynnar i det långa loppet skogsägarna som behöver industrier med starka balansräkningar.

Priserna på timmer i Norr bör öka tror man eftersom de släpat efter, däremot är det stor prisskillnad på grantimmer mellan region Syd och region Mellan [c:a 150 kr/m3fub].

Kina leder som alla vet råvarumarknaden, inte enbart inom massa. De Kinesiska terminspriserna på långfibrig sulfatmassa toppade någong gång i månadsskiftet Februari/Mars och har därefter fallit tillbaka. Denna tillbakagång kan även skönjas i olika Kinesiska ekonomiska indikatorer. Här väntar nog många med spänning på utfallet från Maj månad.

Vidare tror man att ett uppdämpt behov av att resa efter coronaepedemin kommer att ha en avkylande effekt på hemmasnickrandet framöver.

Skogssällskapet, bättre betalt för din skog
Användarvisningsbild

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

toker72  
#715593
surjämten skrev:Tack för denna tråd!
De som har is i magen kommer att bli belönade.
Väntar nu på ett anbud som ligger dryga hundringen högre på timmer än för en månad sedan.
Å lycka till för dom virkesköpare som inte hänger med.

Dryga hundringen skiljer det här mellan anbud från olika aktörer så det är värt kolla med flera olika.

Användarvisningsbild

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

skogshare  
#715594
Fredrik Reuter skrev:
3. Det är inne att bygga med trä. Bygg in koldioxid och vinn dubbelt. Trävaror kommer vara populärt i många nya byggprojekt och i lång tid framöver (iaf. troligtvis till 2050 då vissa klimatmål ska vara uppfyllda). Detta gäller i Sverige men även i hela Europa, bland annat genom EU:s gröna giv.


@Fredrik, trä har som du säger förvisso potential att vara ett synnerligen attraktivt och konkurrenskraftigt material under många år framöver - men inte till vilka priser som helst och i synnerhet om inte om kraftiga prisökningar kommer som chockartade påslag för avnämarna. Detta riskerar att underminera hela tränäringens trovärdighet och därmed träets framtida konkurrensförmåga. Därför vore det klokast om skogsägarna och sågverken vill göra gemensam sak i prispolitiken och både enas principiellt om en sansad och långsiktigt hållbar prisutveckling och dessutom givetvis (!) om att dela "broderligt" på de prisökningar som är långsiktigt möjliga och försvarbara. Många sågverksägare skulle säkert vara nöjda med en sådan framsynt strategi. Varför inte fråga dem?

I övrigt en utmärkt analys ! 

Användarvisningsbild

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

Fredrik Reuter  
#715595
Elis76 skrev:Efter att ha lyssnat in webinariet från Danske Bank förra veckan med Johan Freij och Oskar Lindström samt läst igenom senaste numret av Skog & Ekonomi, inser man att den svenska industrin är ganska väl anpassad till den skogsråvara som finns tillgänglig i Sverige och dess närområde.


Ja, och det kan välinformerade och marknadsanpassade skogsägare utnyttja till sin fördel tror jag.

Elis76 skrev:Även om virkespriserna i slutledet ökat rejält sista tiden, kan sågverken inte producera mer än de gör samtidigt som det är gott om råvara [4 miljoner m3fub sågtimmer i lager vid utgången av Q1-2021].


Svenska sågverk har en gemensam månadstakt på ca 4 miljoner kubikmeter. Lagret ovan räcker alltså drygt en månad. Sedan måste de köpa.

Elis76 skrev:Tittar man på rörelsemarginalerna för olika sågverk under Q1-2021 ser man att Moelven ligger i botten på 10% medan Canfor toppar på 36%. SCA, Holmen och Södra ligger alla kring 20%. Genomsnittet ligger på 18,9%.
Höga rörelsemarginaler för sågverken gynnar i det långa loppet skogsägarna som behöver industrier med starka balansräkningar.


Och tvärtom behöver sågverken duktiga skogsägare som kan marknaden och kan förhandla fram optimala priser. Det är då sågverken kan prestera optimalt på en konkurrensutsatt marknad (jämför om Kanadas A-lag varje år skulle spela hockey-vm tillsammans med pojklag födda 2005, hur bra skulle Kanadas A-lag utvecklas då? Eller pojklagen för den delen).

Elis76 skrev:Kina leder som alla vet råvarumarknaden, inte enbart inom massa. De Kinesiska terminspriserna på långfibrig sulfatmassa toppade någong gång i månadsskiftet Februari/Mars och har därefter fallit tillbaka. Denna tillbakagång kan även skönjas i olika Kinesiska ekonomiska indikatorer. Här väntar nog många med spänning på utfallet från Maj månad.


Förvisso, men här pratar vi det som ger netto till skogsägaren, sågtimmer. Det är väldigt få skogsägare om någon som blivit rik på massaved. Fokuset bör läggas på sågtimret.

Elis76 skrev:Vidare tror man att ett uppdämpt behov av att resa efter coronaepedemin kommer att ha en avkylande effekt på hemmasnickrandet framöver.


För visso, men läs gärna mitt inlägg tidigare i tråden. Det kan finnas trender som gör trävaror attraktivt och de är större än att hemmasnickrare slutar bygga altaner och semestrar på Kanarieöarna istället. Det är min uppfattning.

Det är viktigt att det finns en positiv tro på framtiden annars är risken att det blir en självuppfyllande profetia. För att ta exemplet med hockey igen. Tror någon att Kanada nyss vunnit VM om de inför matchen inom laget sagt: "Detta kommer inte gå för Finland vann ju ifjol"?

   TS
Avatar Fallback

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

busholle  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#715606
skogshare skrev:
Fredrik Reuter skrev:
3. Det är inne att bygga med trä. Bygg in koldioxid och vinn dubbelt. Trävaror kommer vara populärt i många nya byggprojekt och i lång tid framöver (iaf. troligtvis till 2050 då vissa klimatmål ska vara uppfyllda). Detta gäller i Sverige men även i hela Europa, bland annat genom EU:s gröna giv.


@Fredrik, trä har som du säger förvisso potential att vara ett synnerligen attraktivt och konkurrenskraftigt material under många år framöver - men inte till vilka priser som helst och i synnerhet om inte om kraftiga prisökningar kommer som chockartade påslag för avnämarna. Detta riskerar att underminera hela tränäringens trovärdighet och därmed träets framtida konkurrensförmåga. Därför vore det klokast om skogsägarna och sågverken vill göra gemensam sak i prispolitiken och både enas principiellt om en sansad och långsiktigt hållbar prisutveckling och dessutom givetvis (!) om att dela "broderligt" på de prisökningar som är långsiktigt möjliga och försvarbara. Många sågverksägare skulle säkert vara nöjda med en sådan framsynt strategi. Varför inte fråga dem?

I övrigt en utmärkt analys ! 



Grejen just nu är att alla råvarupriser skenar, det gäller även betong och stål så konkurrensläget är fortfarande rätt jämställt mellan de vanligaste byggnadsmaterialen.

Avatar Fallback

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

WarPeter  
#715607
Elis76 skrev:Tittar man på rörelsemarginalerna för olika sågverk under Q1-2021 ser man att Moelven ligger i botten på 10% medan Canfor toppar på 36%. SCA, Holmen och Södra ligger alla kring 20%. Genomsnittet ligger på 18,9%.
Höga rörelsemarginaler för sågverken gynnar i det långa loppet skogsägarna som behöver industrier med starka balansräkningar.

Jag ser inte att det är självklart att skogsägarna blir gynnade av sågverkens höga marginal. I mitt område används dessa vinster i sågverken till att köpa upp fler skogsfastigheter. Resultatet blir både avbefolkning av landsbygden och ännu mer makt att hålla ner priserna på timmer. Om sågverken har mycket skogsinnehav kan dom ta av det istället för att köpa timmer när det blir brist. Som jag ser det finns det idag en obalans i maktförhållandet mellan skogsägare och sågverk. Medlemsföreningarna verkar ju inte heller vara intresserade av att lösa detta problem då de mer agerar som representanter för industrin än för skogsägarna.

Avatar Fallback

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

ujja  
#715681
I mitt område används dessa vinster i sågverken till att köpa upp fler skogsfastigheter.

Gäller det fortfarande, skogsfastigheter värderas väl ofta så pass långt över virkespriset på det befintliga beståndet att det inte kan räknas hem, iallafall för ett företag som har relativt kortsiktiga horisonter.

Avatar Fallback

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

WarPeter  
#715686
ujja skrev:
I mitt område används dessa vinster i sågverken till att köpa upp fler skogsfastigheter.

Gäller det fortfarande, skogsfastigheter värderas väl ofta så pass långt över virkespriset på det befintliga beståndet att det inte kan räknas hem, iallafall för ett företag som har relativt kortsiktiga horisonter.

Jo, det gäller fortfarande i högsta grad. Fast då är ju företaget jag talar om inte så kortsiktligt. Skulle tro att över 50% av fastigheterna som kommer ut på marknaden i mitt område säljs till ägarna av detta företag. Dock kan jag inte säga om det är ett nationellt fenomen.

Som tidigare sagt, tryck på era medlemsföreningar att höja priset, det skulle tvinga alla andra att följa med. Istället för södra och dom andra ska få storhetsvansinne och bygga ny kapacitet i sina massafabriker kunde de för en gångs sätta sina medlemmars bästa i första rummet. Det kan låta lite bittert men jag är mycket skeptisk till hur de agerar i detta läget. Och det kommer fortgå så länge inte tillräckligt många medlemmar säger ifrån.

Avatar Fallback

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

jannee  
#715724 Måste ändock finnas en guldåder i detta med att äga skog.
Skogsfastigheter som kommer till försäljning köps inte sällan av de som redan äger skog - ELLER entreprenörer.
Finns tydligen också en liten guldåder i att äga en skördare/skotare eller fler. :smile:
För hur ska man annars tolka att så pass många entreprenörer även äger och köper på sig skogsfastighet efter skogsfastighet. :?:

Användarvisningsbild

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

Grålle52  
#715734
jannee skrev:Måste ändock finnas en guldåder i detta med att äga skog.
Skogsfastigheter som kommer till försäljning köps inte sällan av de som redan äger skog - ELLER entreprenörer.
Finns tydligen också en liten guldåder i att äga en skördare/skotare eller fler. :smile:
För hur ska man annars tolka att så pass många entreprenörer även äger och köper på sig skogsfastighet efter skogsfastighet. :?:


stavas låg ränta kanske? man kan låna mer och köpa nyare maskiner med skogen som säkerhet. Sen fast i lånesnurran och köper mer och mer tills det troligtvis går åt helvete

Användarvisningsbild

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

Tralsmo  
#715736 Tja,, det här med att äga å köpa skogsfastigheter kan man nog ha olika åsikter om å föralldell ha olika förutsättningar på tillköpen.
Det vanligaste är väl att investera pengar.

Själv var ja skogsägare och köpte till fastigheter som blev till salu och som passade perfekt till min ursprungliga fastighet å på det har man nog bara en chans.
Hadde 2 skifte från början å har nu en 3gånger större fastighet i ett shifte me bra arrondering å ordentligt me skogsbilvägar. Samt en betydligt bättre åldersfördelning ( väl så viktigt).

Sen blev ja ( vi) skogsentrepenör. Det va liksom smidigt å kunna sköta sin egen skog samtidigt som man hadde "riktiga" prylar å sköta det me.

En sak som sällan nämns vid tillköp för dyra pengar är ju att den produktiva skogsmarken får man ju (förhoppningsvis) behålla efter avverkning. Är man inte kvartalskapitalist så räknar ja ju det som ett rätt högt mervärde.

Användarvisningsbild

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

generationsskifte  
#715750
Tralsmo skrev:Tja,, det här med att äga å köpa skogsfastigheter kan man nog ha olika åsikter om å föralldell ha olika förutsättningar på tillköpen.
Det vanligaste är väl att investera pengar.

Själv var ja skogsägare och köpte till fastigheter som blev till salu och som passade perfekt till min ursprungliga fastighet å på det har man nog bara en chans.
Hadde 2 skifte från början å har nu en 3gånger större fastighet i ett shifte me bra arrondering å ordentligt me skogsbilvägar. Samt en betydligt bättre åldersfördelning ( väl så viktigt).

Sen blev ja ( vi) skogsentrepenör. Det va liksom smidigt å kunna sköta sin egen skog samtidigt som man hadde "riktiga" prylar å sköta det me.

En sak som sällan nämns vid tillköp för dyra pengar är ju att den produktiva skogsmarken får man ju (förhoppningsvis) behålla efter avverkning. Är man inte kvartalskapitalist så räknar ja ju det som ett rätt högt mervärde.


Får man fråga hur mycket skog du gick från innan du valde att köra "all in" vill säga? Ska man få en bra ruljangs så känns det som man behöver en hel del.

Användarvisningsbild

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

rejser  
#715784 Hur ser det ut för er i södra sverige? Vi kollar precis runt och fått bud på runt 650-700 rotnetto (är det rotnetto? priser efter alla kostnader, dock inte återplantering per m3fub).
Hur ser det ut för er andra? Några som vågar skriva några siffror?

Undrar hur länge att man ska göra allt i trä håller i sig. Vi blir skällda på att vi tar ut mer än tillväxt samtidigt som alla hyllar att allt görs med trä.... Kolla bara på hur många hektar slutavverkning ett höghus i trä tar.

Avatar Fallback

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

alias  
#715795
rejser skrev:Hur ser det ut för er i södra sverige? Vi kollar precis runt och fått bud på runt 650-700 rotnetto (är det rotnetto? priser efter alla kostnader, dock inte återplantering per m3fub).
Hur ser det ut för er andra? Några som vågar skriva några siffror?

Undrar hur länge att man ska göra allt i trä håller i sig. Vi blir skällda på att vi tar ut mer än tillväxt samtidigt som alla hyllar att allt görs med trä.... Kolla bara på hur många hektar slutavverkning ett höghus i trä tar.


Snackade med en som har "örat mot marken" och det högsta rotpostpriset han hade fått reda på var i Braåstrakten och låg på 642 eller 643 kr/m3sk för en klart grandominerad post med grov och jämngrov medelstam.

Det borde motsvara ca 770 kr/m3fub fritt bilväg.

MVH
Alias

Avatar Fallback

Re: 1000 kronor kubiken 2021?

Ewol  
#715804 I Östersund nådde man med råge 1000kr-gränsen i veckan...

https://www.op.se/artikel/yx-attack-mot ... kttagelser

"Värdet på träden ska uppgå till cirka en miljon kronor."

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).