Sida 4 av 4

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 17:48
av Torleif
Alla som håller på med snickeri vet att det blir allt svårare att få tag på furuvirke som duger att snickra av. Sådant kommer ju oftast ur träd som industrin i dag räknar som övergrova och ofta malar till pappersmassa.
Om vi inte skall tvingas sluta snickra allihop så blir vi antingen tvungna att skapa ett distributionssystem för övergrovt eller så blir det att börja importera allt snickarvirke någonstansifrån.

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 17:51
av Mangan
På vilket sätt är övergrovt bättre att snickra i?

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 17:55
av Torleif
Det som är närmast kärnan är ofta för kvistigt. Skall det bli någonting mer än någon ytbräda som inte är kvistigt så skall det vara ganska grova stockar.
Sedan har vi ju fönstersnickrandet som är en helt egen gren. Där måste man ha kärnvirke med litet kvist. Det är sällan man får sådant i någon rimlig mängd ur en tall som är under 150 år. Alternativet är att snickra fönsterbågar av ytvirke och då får träfönster just så dålig hållbarhet och stort underhållsbehov som aluminiumfönsterförsäljarna påstår.

Dessutom är det oftast mindre spänningar i tallar som har fått tid på sig att mogna. Virket lever mindre och drar sig inte lika mycket så det blir midre andel kasserade produkter. Med undantag för riktigt gamla tallar (gissar på närmare 250 eller rentav 300 år) som kan få en märkvärdig skruvning i de yttre årsringarna och blir besvärliga att arbeta med.

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 19:00
av Älgfoderodlare
Torleif skrev:Det som är närmast kärnan är ofta för kvistigt. Skall det bli någonting mer än någon ytbräda som inte är kvistigt så skall det vara ganska grova stockar.
Sedan har vi ju fönstersnickrandet som är en helt egen gren. Där måste man ha kärnvirke med litet kvist. Det är sällan man får sådant i någon rimlig mängd ur en tall som är under 150 år. Alternativet är att snickra fönsterbågar av ytvirke och då får träfönster just så dålig hållbarhet och stort underhållsbehov som aluminiumfönsterförsäljarna påstår.

Dessutom är det oftast mindre spänningar i tallar som har fått tid på sig att mogna. Virket lever mindre och drar sig inte lika mycket så det blir midre andel kasserade produkter. Med undantag för riktigt gamla tallar (gissar på närmare 250 eller rentav 300 år) som kan få en märkvärdig skruvning i de yttre årsringarna och blir besvärliga att arbeta med.


Är väl mycket därför jag gör med mina Tallbestånd som jag gör. I en framtid som vi inte vet så mycket om, men baserat på vad som efterfrågas idag, så bör ju allt finnas där. I täta, kvistfria o senvuxna bestånd finns ju inte bara volymen men förhoppningsvis också kvaliteten. Så oavsett om jag avverkar för sågverken, massaindustrin eller för en nischad hantverksindustri, så kan råvaran finnas för alla dessa intressenter. Där det mest avgörande är HUR man sen plockar fram de resp. råvaruämnena. Det har nog tekniken o framtiden svar på !

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 19:46
av vicram87
Torleif skrev:Alla som håller på med snickeri vet att det blir allt svårare att få tag på furuvirke som duger att snickra av. Sådant kommer ju oftast ur träd som industrin i dag räknar som övergrova och ofta malar till pappersmassa.
Om vi inte skall tvingas sluta snickra allihop så blir vi antingen tvungna att skapa ett distributionssystem för övergrovt eller så blir det att börja importera allt snickarvirke någonstansifrån.

Förmodligen är ingen intresserad av att betala vad det kostar att ta fram dom produkterna 😉

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 20:02
av Mangan
Men träd som växer långsamt med täta årsrignar blir väl knappast övergrovt?

Hos mig är det träden som står glest, har växt kvickt och med mycket grenar som blir för grovt. Tallmossarna med tätvuxet virke är efter 100 år ungefär 20-25cm i brösthöjd

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 20:06
av Älgfoderodlare
Mangan skrev:Men träd som växer långsamt med täta årsrignar blir väl knappast övergrovt?

Hos mig är det träden som står glest, har växt kvickt och med mycket grenar som blir för grovt. Tallmossarna med tätvuxet virke är efter 100 år ungefär 20-25cm i brösthöjd


- Tid "Mangan ", tid är svaret ! Här får man se bortom den egna horisonten !

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 20:38
av Torleif
Även om det kostar en del i förlorad tillväxt på nästa trädgeneration medan man odlar fram 150-200-åriga snickarvirkestallar så är det dels mycket stort utbyte av högklassig råvara i dem när de är färdiga och väldigt många kubikmeter virke i ett sådant bestånd jämfört med skog i vanlig avverkningsålder. Räknar man med inbesparade utgifter för plantering och gallring och så vidare så tror jag faktiskt inte att virket blir dyrare än att kostnaden betalas av den minskade andelen spill i verkstaden.
Snickrar man fönster av det bästa virket man kan köpa genom vanliga kanaler är det inte ovanligt att betydligt mer än hälften blir spill redan när man klyver och kapar ämnen.
Skulle det finnas en distributionskanal för virket och sågverk som skulle vilja såga det så att snickarens inbesparade kostnader till stor del vandrar upp längs kedjan till skogsägaren så tror jag faktiskt att intresserade skogsägare skulle kunna få skälig lönsamhet i att överhålla något beständ här och var till 150-200 årsåldern för specialändamål. Jag har inte räknat exakt på det men överslagsräkningar tyder på att det skulle fungera.

Mangan
Man får grovt och tätväxt virke precis så mycket man vill om man anpassar skogsbruket till det. På 150 eller 200 år händer mycket.

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 21:18
av vicram87
I södra Sverige får markägaren 800-900kr m3to för 18cm + i dagsläget och då spelar det ingen roll om det är granåker i 50år åldern eller 120årig fin gran. Tyvärr men sant ,blir svårt o motivera kvalité

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 21:49
av machonisti
Just nu är det så men det kan ändras!

Re: Grovt timmer

Postat: tis 01 dec 2020, 22:35
av Mangan
Det som kan också kan ändras är att man inte får hugga ner 200-åriga träd, jag tror det är större sannolikhet.

Men nu handlade det om grova träd, och snabbvuxna träd blir för grova i betydligt större utsträckning än långsamväxande.

Re: Grovt timmer

Postat: fre 24 sep 2021, 07:16
av Milo
isteskog skrev:Har för mig att Virkesakuten (Lennart Bertilsson) skrivit om dom......

Är det forimp du menar?
🌲