Sågtimmer
Höga timmerpriser: Bra säger Holmen, för höga säger Norra?
mån 19 aug 2024, 20:26#852994Eller kansk har köpt avverkningar som fortfarande är rotstående?
mån 19 aug 2024, 21:43#853001
"Norra Skog är en ekonomisk förening vilket betyder att det är medlemmarna som tillsammans bestämmer inriktningen för föreningen"
Menar du att detta är den inriktning medlemmarna vill ha? Om nej, varför låter man det ändå vara så?
Ove Lindberg skrev:Hejsvejs. Får Norra Skog köpa sitt förväntade råvaruköp ändå till lågt pris, så finns ingen anledning att betala mer för råvaran.
"Norra Skog är en ekonomisk förening vilket betyder att det är medlemmarna som tillsammans bestämmer inriktningen för föreningen"
Menar du att detta är den inriktning medlemmarna vill ha? Om nej, varför låter man det ändå vara så?
En glad hallänning som trivs bäst i skogen
tis 20 aug 2024, 04:54#853007Jag är medlem i Södra och har sålt till högstbjudande under många år vilket i mitt fall oftast blir sågverk. Det borde vara likadant i hela Sverige. 👍
tis 03 sep 2024, 19:46#854645Höga timmerpriser är förvisso bra för skogsägarna, OM det är hållbart på lång sikt. Holmen säger sig tycka det är bra, men bevisligen är det inte bra för deras sågverk, eftersom de nyligen aviserade att de säger upp personal.
https://www.vk.se/2024-08-26/holmen-var ... amna-c6ac7 (Låst artikel) Citat nedan.
"Holmen varslar drygt 45 anställda på Kroksjöns sågverk utanför Skellefteå, vilket innebär att nära hälften av de 105 anställda får lämna. Planen är att varslet ska vara slutfört vid årsskiftet.
– Det är förstås inget vi hade önskat men nu har vi ett pressat omvärldsläge och en konjunkturnedgång som blev mycket värre än vi hade hoppats och trott. Vi har väldigt bra medarbetare som vi tyvärr måste varsla, säger Johan Padel, affärsområdeschef på Holmen."
Som skogsägare vill jag inte ha "jojopriser" som åker upp och ner beroende på konjunktur och världskriser mm. Jag vill ha en långsiktigt (5-7 år iaf) hållbar prisnivå, som kan hållas eller ökas långsamt, i stort sett oberoende av yttre omständigheter. Att driva upp timmerpriserna ohållbart mycket (och tjäna bra på 1-3 års sikt) för att sågverk och marknaden sen ska krascha, med radikalt minskad efterfrågan och sänkta priser, ger sämre lönsamhet på lång sikt (7-9 års sikt, som en konjunkturcykel ofta är). För att långsiktigt kunna hålla upp prisnivåerna, och även långsamt öka dem, krävs ett utjämnande system, typ skogsägarföreningarnas vinstdelningssystem. Bolag och köpsågverk har som målsättning att (på lång sikt) betala så lite som möjligt till skogsägarna. Ett sätt att nå det målet är att (kortsiktigt) betala väldigt mycket, för att kunna "döda" konkurrenter (t ex skogsägarföreningar), för att på längre sikt kunna sänka priserna ordentligt....
https://www.vk.se/2024-08-26/holmen-var ... amna-c6ac7 (Låst artikel) Citat nedan.
"Holmen varslar drygt 45 anställda på Kroksjöns sågverk utanför Skellefteå, vilket innebär att nära hälften av de 105 anställda får lämna. Planen är att varslet ska vara slutfört vid årsskiftet.
– Det är förstås inget vi hade önskat men nu har vi ett pressat omvärldsläge och en konjunkturnedgång som blev mycket värre än vi hade hoppats och trott. Vi har väldigt bra medarbetare som vi tyvärr måste varsla, säger Johan Padel, affärsområdeschef på Holmen."
Som skogsägare vill jag inte ha "jojopriser" som åker upp och ner beroende på konjunktur och världskriser mm. Jag vill ha en långsiktigt (5-7 år iaf) hållbar prisnivå, som kan hållas eller ökas långsamt, i stort sett oberoende av yttre omständigheter. Att driva upp timmerpriserna ohållbart mycket (och tjäna bra på 1-3 års sikt) för att sågverk och marknaden sen ska krascha, med radikalt minskad efterfrågan och sänkta priser, ger sämre lönsamhet på lång sikt (7-9 års sikt, som en konjunkturcykel ofta är). För att långsiktigt kunna hålla upp prisnivåerna, och även långsamt öka dem, krävs ett utjämnande system, typ skogsägarföreningarnas vinstdelningssystem. Bolag och köpsågverk har som målsättning att (på lång sikt) betala så lite som möjligt till skogsägarna. Ett sätt att nå det målet är att (kortsiktigt) betala väldigt mycket, för att kunna "döda" konkurrenter (t ex skogsägarföreningar), för att på längre sikt kunna sänka priserna ordentligt....
Re: Höga timmerpriser: Bra säger Holmen, för höga säger Norr
tis 03 sep 2024, 21:21#854652Det tog i alla fall ganska lång tid den här gången, innan någon skogsägarförenings medlem tyckte att det är för mycket betalt för virket. Vi får se det som ett framsteg!
Re: Höga timmerpriser: Bra säger Holmen, för höga säger Norr
tis 03 sep 2024, 21:30#854653
Du menar att du förespråkar planekonomi?
patedb skrev:
Som skogsägare vill jag inte ha "jojopriser" som åker upp och ner beroende på konjunktur och världskriser mm. Jag vill ha en långsiktigt (5-7 år iaf) hållbar prisnivå, som kan hållas eller ökas långsamt, i stort sett oberoende av yttre omständigheter.
Du menar att du förespråkar planekonomi?
TS
tis 03 sep 2024, 22:30#854656
Nej, det gör jag inte. Men däremot en jämnare prisutveckling, utan stora toppar och dalar.
Torbjörn Johnsen skrev:patedb skrev:
Som skogsägare vill jag inte ha "jojopriser" som åker upp och ner beroende på konjunktur och världskriser mm. Jag vill ha en långsiktigt (5-7 år iaf) hållbar prisnivå, som kan hållas eller ökas långsamt, i stort sett oberoende av yttre omständigheter.
Du menar att du förespråkar planekonomi?
Nej, det gör jag inte. Men däremot en jämnare prisutveckling, utan stora toppar och dalar.
ons 04 sep 2024, 05:45#854659Norra Skog tex vill ju inte ha någon prisutveckling alls. Man ligger ju på samma prisnivå sedan 80-talet, 400-500kr kubiken.
Re: Höga timmerpriser: Bra säger Holmen, för höga säger Norr
ons 04 sep 2024, 06:32#854661
Jag har bjudit ut en björkbestånd till 5 köpare, ska bli intressant vad Norra kommer att bjuda (om de bjuder). Jag är medlem men kommer sälja till högstbjudande och lämna delar av förtjänsten i fonder som jag kan sälja om det dyker upp ngn fastighet som jag är intresserad av. Därför är jag totalt ointresserad av att ha efterlikvider och pengar inlåsta, jag har ingen gläjde/nytta av att de ligger på ett konto hos Norra. Och självklart vill jag ha bra betalt! Tycker det var vansinnigt av Norra att sälja skogen och köpa in sig med minoritetspost i massabruk som man nu måste leverera billigt virke till, det tänker inte jag bidra till. De har satt sig i konfliktsitutation om de ska maximera medlemmarnas inkomster eller sina direktörslöner och det får vi medlemmar lida för eftersom var och en är sig själv närmast när det väl kommer till kritan.
joran skrev:Norra Skog tex vill ju inte ha någon prisutveckling alls. Man ligger ju på samma prisnivå sedan 80-talet, 400-500kr kubiken.
Jag har bjudit ut en björkbestånd till 5 köpare, ska bli intressant vad Norra kommer att bjuda (om de bjuder). Jag är medlem men kommer sälja till högstbjudande och lämna delar av förtjänsten i fonder som jag kan sälja om det dyker upp ngn fastighet som jag är intresserad av. Därför är jag totalt ointresserad av att ha efterlikvider och pengar inlåsta, jag har ingen gläjde/nytta av att de ligger på ett konto hos Norra. Och självklart vill jag ha bra betalt! Tycker det var vansinnigt av Norra att sälja skogen och köpa in sig med minoritetspost i massabruk som man nu måste leverera billigt virke till, det tänker inte jag bidra till. De har satt sig i konfliktsitutation om de ska maximera medlemmarnas inkomster eller sina direktörslöner och det får vi medlemmar lida för eftersom var och en är sig själv närmast när det väl kommer till kritan.
Re: Höga timmerpriser: Bra säger Holmen, för höga säger Norr
ons 04 sep 2024, 09:56#854673Skulle va intressant om någon kunde räkna på avkastningen från skogen som blev såld, kontra va utdelningen från husumfabriken gett, ganska overtygad att fabriken ger mer avkastning än va skogen skulle gett till medlemmarna
Re: Höga timmerpriser: Bra säger Holmen, för höga säger Norr
ons 04 sep 2024, 10:28#854678De va verkligen ett konstruktivt svar!
Nu ha jag inte siffror i huvet men säg att de va 30000ha och ska vi dra till med 4fub/ha i tillväxt
30000x4=120000fub va kan fub priset bli sen kostnader för allt som måste göras varje år har dragits bort?
Nu ha jag inte siffror i huvet men säg att de va 30000ha och ska vi dra till med 4fub/ha i tillväxt
30000x4=120000fub va kan fub priset bli sen kostnader för allt som måste göras varje år har dragits bort?
ons 04 sep 2024, 12:01#854688
Du är medveten om att vi i Sverige har europas sämsta virkespriser? Och att reallpriset för virket i sverige typ gått bakåt senaste 50 åren med undantag för senaste åren? Hur kan ohållbara priser i sverige vara normala priser eller underpriser i andra länder tror du? Tycker du det verkar som att skogsbolagen gått dåligt senaste åren, med vinstmarginaler som andra branscher bara kan drömma om?
patedb skrev:Höga timmerpriser är förvisso bra för skogsägarna, OM det är hållbart på lång sikt. Holmen säger sig tycka det är bra, men bevisligen är det inte bra för deras sågverk, eftersom de nyligen aviserade att de säger upp personal.
https://www.vk.se/2024-08-26/holmen-var ... amna-c6ac7 (Låst artikel) Citat nedan.
"Holmen varslar drygt 45 anställda på Kroksjöns sågverk utanför Skellefteå, vilket innebär att nära hälften av de 105 anställda får lämna. Planen är att varslet ska vara slutfört vid årsskiftet.
– Det är förstås inget vi hade önskat men nu har vi ett pressat omvärldsläge och en konjunkturnedgång som blev mycket värre än vi hade hoppats och trott. Vi har väldigt bra medarbetare som vi tyvärr måste varsla, säger Johan Padel, affärsområdeschef på Holmen."
Som skogsägare vill jag inte ha "jojopriser" som åker upp och ner beroende på konjunktur och världskriser mm. Jag vill ha en långsiktigt (5-7 år iaf) hållbar prisnivå, som kan hållas eller ökas långsamt, i stort sett oberoende av yttre omständigheter. Att driva upp timmerpriserna ohållbart mycket (och tjäna bra på 1-3 års sikt) för att sågverk och marknaden sen ska krascha, med radikalt minskad efterfrågan och sänkta priser, ger sämre lönsamhet på lång sikt (7-9 års sikt, som en konjunkturcykel ofta är). För att långsiktigt kunna hålla upp prisnivåerna, och även långsamt öka dem, krävs ett utjämnande system, typ skogsägarföreningarnas vinstdelningssystem. Bolag och köpsågverk har som målsättning att (på lång sikt) betala så lite som möjligt till skogsägarna. Ett sätt att nå det målet är att (kortsiktigt) betala väldigt mycket, för att kunna "döda" konkurrenter (t ex skogsägarföreningar), för att på längre sikt kunna sänka priserna ordentligt....
Du är medveten om att vi i Sverige har europas sämsta virkespriser? Och att reallpriset för virket i sverige typ gått bakåt senaste 50 åren med undantag för senaste åren? Hur kan ohållbara priser i sverige vara normala priser eller underpriser i andra länder tror du? Tycker du det verkar som att skogsbolagen gått dåligt senaste åren, med vinstmarginaler som andra branscher bara kan drömma om?
Re: Höga timmerpriser: Bra säger Holmen, för höga säger Norr
ons 04 sep 2024, 12:20#854690Under Coronaboomen, då efterfrågan på trävaror blev skyhög och produktionen inte hängde med, så hörde i alla fall inte jag några sågverk som pratade om att "hålla igen" med prishöjningar i omtanke om sina kunder. Priserna stack iväg och sågverken såg inga som helst problem med att höja sin utpriser till t ex byggvaruhandeln. Det var ju de marknadspriser som rådde då. Byggvaruhandlarna fick se om sina egna hus bäst de ville och sköta sin egen affär och prissättning.
Precis på samma sätt är det nu. Det finns inget skäl för skogsägarna att acceptera dåliga virkespriser för att man tror att industrin annars ska gå under. Industrin kommer att hantera situationen genom att bli bättre och effektivare på att förädla och ta betalt. Någon kommer inte att klara detta men det är en naturlig dynamik i all affärsverksamhet att saker och ting förändras. Holmens sågverk kanske blir ett klentimmersågverk istället? Det verkar som Holmen redan funderat över hur verksamheten kan utvecklas.
Precis på samma sätt är det nu. Det finns inget skäl för skogsägarna att acceptera dåliga virkespriser för att man tror att industrin annars ska gå under. Industrin kommer att hantera situationen genom att bli bättre och effektivare på att förädla och ta betalt. Någon kommer inte att klara detta men det är en naturlig dynamik i all affärsverksamhet att saker och ting förändras. Holmens sågverk kanske blir ett klentimmersågverk istället? Det verkar som Holmen redan funderat över hur verksamheten kan utvecklas.
TS
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).