Sida 1 av 3

Hydraulberäkning

Postat: tis 13 jan 2009, 16:50
av Slurfi
Här tänkte jag starta en tråd där man kan berätta om sitt beräkningsproblem och där
alla beräkningskunniga kan slänga in vilda gissningar eller rentav korrekta kalkyler.
Jag startar den här i Verkstadsforumet för att alla ska se den.

Min fråga den här gången:
Man har en 10-tons vagn med en lastbilsbakaxel och vill montera en hydraulmotor
direkt på pinjongen för att kunna knuffa på ute i skogen, max 5kmh.
Vi antar att det är en normal jordbrukstraktor med 60 l/min 170 kg hydraulpump som drar.

- Hurdan hydraulmotor ska man ha?
- Vad kan en sån gå lös på ny/beg?
- Andra åsikter?

Re: Hydraulberäkning

Postat: tis 13 jan 2009, 17:10
av Henrik K
Å då hackar jag direkt på dig då vi saknar vissa uppgifter.

För att kunna beräkna din fråga så behöver vi veta:
Däckstorlekens omkrets eller diametern
och
Bakaxlens utväxling.
Vet vi inte det så kan vi ju inte veta vad för varv hydraul motorn ska gå på.

Med däckens storlek och bakaxlens utväxling så kan vi räkna fram hur fort din pinjong snurrar vid normal färd vid tex 2km i timmen. 2km är väl där man behöver den där lilla extra knuffen i skogen skulla jag gissa.

Re: Hydraulberäkning

Postat: ons 14 jan 2009, 11:15
av Trollet
Kolla på weimers hemsida där har dom olika alternativ på växellådor och hydraulmotorer.

Re: Hydraulberäkning

Postat: tor 15 jan 2009, 23:26
av Slurfi
Jag gissar vilt nu:
Hjulens ytterdiameter är 100cm
Axelns utväxling är 5:1

Re: Hydraulberäkning

Postat: fre 16 jan 2009, 06:34
av Trollet
Jag var ute och mätte på däcken dom var 125 cm på diametern.
Kollade på bakaxeln hittade en betäckning 7-17-1 eller 9-17-1 den har två lägen men det spelar ingen roll såkallad norrlandsväxel.
Skaffa en bakaxel till en lastbil det andra löser sig.

Re: Hydraulberäkning

Postat: fre 16 jan 2009, 09:39
av Slurfi
Ok, då justerar vi beräkningen till detta:

Utväxling 8:1
Hjul YD 125cm
Vikt 10 ton
Hastighet 2kmh
Flöde 50l/m
Tryck 160

Nån som kan säga vad för hydraulmotor som behövs och ca pris?

Re: Hydraulberäkning

Postat: fre 16 jan 2009, 15:55
av Henrik K
Utväxling 8:1
Hjul YD 125cm
Vikt 10 ton
Hastighet 2kmh
Flöde 50l/m
Tryck 160

1varv in på pinjong /8 = 0,125 varv ut.
Hjul yd 1,25m*3,14=3,92m/varv. (omkrets)
1var in på pinjong = 0.125 varv ut * hjul omkrets 3,92 = 0,49m

Så på 1 varv in på pinjong så kommer du ~0,5m frammåt.
För att köra 2000m så måste pinjongen snurra 4081varv.
Så du behöver en hydraulmotor som snurrar 4081 varv/timme eller 4081/60= 68 varv per minut.
Hinner inte räkna mer nu.

Re: Hydraulberäkning

Postat: fre 16 jan 2009, 19:07
av totte
Och så dragkraften:

Önskad dragkraft i kp: DK
Motorns moment i Newtonmeter (Nm): MT
Utväxling: 8
Hjulets radie: 0,625 m
Newton/kp 9,81 alltså ca 10

MT = DK * 0,625/8 * 10
DK = MT/10 * 8 '0,625

Förenklat:

MT = DK * 0,78
DK = MT * 1,28

Så för en dragkraft på 3 ton=3000 kp behöver du:

3000 * 0,78 -> 2340 Nm

Det är rätt stadigt det. Skulle nästan tro att det krävs nån form av ytterligare utväxling.

Nu får hydraulkunniga ta över och berätta om det går och vilken motor i så fall och flöden etc som krävs.

Re: Hydraulberäkning

Postat: fre 16 jan 2009, 20:30
av Henrik K
Har kalkylerat på en motor direkt på ingående nu.
Räknade på att ca 700cc behövs för varv i förhållade till flöde.

Nedan uträknat i Gustaf Terlings program.

Flöde = l/min 50
Tryck = bar 160
Deplacement = cm3/varv 700

Resultat
Varvtal = rpm 71,5
Vridmoment = kpm 167 Vilket motsvarar 1670Nm
Effekt = kW 12,2

1670/0,78 = 2141Nm = 2,1tons dragkraft.

Ska kolla vidare på detta.

Re: Hydraulberäkning

Postat: lör 17 jan 2009, 15:48
av totte
Ett par små korrigeringar:

Totte skrev: DK = MT/10 * 8 '0,625
Skall stå: DK = MT/10 * 8 * 0,625


Henrik K skrev: 1670/0,78 = 2141Nm = 2,1tons dragkraft.
Skall stå: 1670/0,78 = 2141 Kp = 2,1tons dragkraft.

Men det ble ju rätt till slut ändå :grin:

Re: Hydraulberäkning

Postat: lör 17 jan 2009, 16:50
av Henrik K
totte skrev:Ett par små korrigeringar:

Totte skrev: DK = MT/10 * 8 '0,625
Skall stå: DK = MT/10 * 8 * 0,625


Henrik K skrev: 1670/0,78 = 2141Nm = 2,1tons dragkraft.
Skall stå: 1670/0,78 = 2141 Kp = 2,1tons dragkraft.

Men det ble ju rätt till slut ändå :grin:


Ah de missade jag.
Den uträkningen tog jag från dig men bytte ut lite av parametrarna.
Men sen alla beräkningarna dom fungerar ju bara om axel utväxling, oljeflöde och oljetryck stämmer.

Kikat lite på hydraul motor och en som jag skulle kunna tänka mig är en 635cc eller 700cc BB4 motor Black Bruin. Dom klarar nämligen att frihjula i 1200varv per minut vilket skulle motsvara ca 35km i timmen på väg.
Dom sitter oxå på rätt många aggregat av äldre Valmet och Timberjack.
Är en Hjulmotor men allt går ju å lösa med ihop koppling osv.

Re: Hydraulberäkning

Postat: lör 17 jan 2009, 18:04
av Slurfi
Finemang, då kanske man kan fundera på olika alternativ:
Black Bruin kostar?
Nedväxlingslåda och mindre pump kostar?

Re: Hydraulberäkning

Postat: lör 17 jan 2009, 18:35
av Henrik K
Jag vet inte vad en sådan kan ligga på.
Har två själv som ligger men tror dom är 800cc.
ska kolla över dom om det är skrot eller går å renovera upp dom. Dom behöver nya kolvringar.

Re: Hydraulberäkning

Postat: lör 17 jan 2009, 19:27
av totte
Henrik K skrev:
totte skrev:Ett par små korrigeringar:

Totte skrev: DK = MT/10 * 8 '0,625
Skall stå: DK = MT/10 * 8 * 0,625


Henrik K skrev: 1670/0,78 = 2141Nm = 2,1tons dragkraft.
Skall stå: 1670/0,78 = 2141 Kp = 2,1tons dragkraft.

Men det ble ju rätt till slut ändå :grin:


Ah de missade jag.
Den uträkningen tog jag från dig men bytte ut lite av parametrarna.
Men sen alla beräkningarna dom fungerar ju bara om axel utväxling, oljeflöde och oljetryck stämmer.


Jomen, men det vi pulat ihop är ju en stomme där man bara behöver byta ingångsvärdena och räkna om ifall man t ex byter axel eller har annan hjuldiameter.

Re: Hydraulberäkning

Postat: lör 17 jan 2009, 19:31
av Henrik K
totte skrev:
Henrik K skrev:
totte skrev:Ett par små korrigeringar:

Totte skrev: DK = MT/10 * 8 '0,625
Skall stå: DK = MT/10 * 8 * 0,625


Henrik K skrev: 1670/0,78 = 2141Nm = 2,1tons dragkraft.
Skall stå: 1670/0,78 = 2141 Kp = 2,1tons dragkraft.

Men det ble ju rätt till slut ändå :grin:


Ah de missade jag.
Den uträkningen tog jag från dig men bytte ut lite av parametrarna.
Men sen alla beräkningarna dom fungerar ju bara om axel utväxling, oljeflöde och oljetryck stämmer.


Jomen, men det vi pulat ihop är ju en stomme där man bara behöver byta ingångsvärdena och räkna om ifall man t ex byter axel eller har annan hjuldiameter.



Exakt.
Har man sin egna info om axel, däck, flöden, tryck osv så är det bara å räkna.
Hur man får fram det har vi ju löst.