Sida 2 av 5
Re: Vrak pga krök
Postat: lör 21 feb 2009, 16:33
av orre
Levererade 22 fub talltimmer till Södra, fick 1% vrak pg krök ( 1 stock av 93 st)
Re: Vrak pga krök
Postat: lör 21 feb 2009, 18:56
av "spindeln"
masterchief skrev:Något jag undrat över är hur opartiska mätarna är.
Läggs sågen ned så blir de säkert utan jobb.
Så kan de påverka lönsamheten för sågverket så är det mycket möjligt de gör så.
Bara en teori i dessa tider.......
du är inte ensam om den tanken, ... lite ungefär som att en kille på bilprovningen besiktar "frugans bil"
Re: Vrak pga krök
Postat: mån 23 feb 2009, 01:31
av Niking
Ni som nu har fått ökad vrakprocent p.g.a. krök, är vrakprocenten för andra orsaker än just krök normala? Alltså rötvrak m.m. Ty om bara krökvraken fördubblas medans rötvraken är på normala nivåer, så kanske det snarare beror på nya mätningsbestämmelser än köparnas ökade kräsenhet på grund av lågkonjukturen.
/Niklas
Re: Vrak pga krök
Postat: mån 23 feb 2009, 07:40
av Jasi
Niking skrev:Ni som nu har fått ökad vrakprocent p.g.a. krök, är vrakprocenten för andra orsaker än just krök normala? Alltså rötvrak m.m. Ty om bara krökvraken fördubblas medans rötvraken är på normala nivåer, så kanske det snarare beror på nya mätningsbestämmelser än köparnas ökade kräsenhet på grund av lågkonjukturen.
/Niklas
Det är köparen som bestämmer mätningsbestämmelserna så det är inte så stor skillnad vad orsaken är.
Re: Vrak pga krök
Postat: lör 24 jul 2010, 23:02
av Zalman
masterchief skrev:Är det fler härinne som har märkt att andelen vrak pga krök har skjutit i höjden sedan december?
Från att ha legat på stadiga 1% så har vi hamnat på ca 3-4% helt plötsligt.
Antingen behöver jag kalibrera om ögat eller så har virkesmätarna blivit mer känsliga 
Om vraken har skjutit i höjden, kan man inte avtala att allt timmer som av olika skäl hamnar i massavedshögen ska sorteras i två högar, större/mindre än 14cm. Allt som är större än 14cm(eller det mått som passar dig) behåller man och sågar själv hos byasågen. Av någon outgrundlig anledning så blir det inget vrak hos byasågen.
Re: Vrak pga krök
Postat: sön 25 jul 2010, 20:21
av Jasi
Zalman skrev:masterchief skrev:Är det fler härinne som har märkt att andelen vrak pga krök har skjutit i höjden sedan december?
Från att ha legat på stadiga 1% så har vi hamnat på ca 3-4% helt plötsligt.
Antingen behöver jag kalibrera om ögat eller så har virkesmätarna blivit mer känsliga
Om vraken har skjutit i höjden, kan man inte avtala att allt timmer som av olika skäl hamnar i massavedshögen ska sorteras i två högar, större/mindre än 14cm. Allt som är större än 14cm(eller det mått som passar dig) behåller man och sågar själv hos byasågen. Av någon outgrundlig anledning så blir det inget vrak hos byasågen.
Problemet är att de inte lägger timmer som kommer att vrakas i massahögen. När jag säljer leveransrotpost och de lägger krokigt timmer i timmerhögen så får de det virket gratis som vrak. Om de körde all massaved till sågverket så kommer de att få den gratis också. Nu avtalar jag att vrak som beror på upparbetning skall betalas med samma pris som resten av leveransen.
Re: Vrak pga krök
Postat: tis 27 jul 2010, 01:01
av "spindeln"
"jasi" har helt rätt ! , därför att i praktiken är det helt och ofta möjligt att en skördarpilot kan uppfatta en stock / stam som helt rak (ifrån den synvinkeln sett) ... men sedan 2 sekunder senare när man ser stocken landa på marken .. ser man "misären"
och då kan det ju finnas chansen att skotaren rättar detta ? .. men tyvvär så tror jag att reglerna är lite väl hårda , och samtidigt är entrepenörerna ersättning fortfarande för låg , ..så kontentan blir att mycket virke "stjäls" ...
denna säsong ser ut som att man får vara "helskärpt" , FLIS / ...eller "vedvältan"
) ... jag tänker inte skänka nåt virke !
(om man vänder på detta , så har i princip alla skogsbolag / skogsägarföreningar vänt sina bokslut till rekordhöga / bra resultat ??)
mycket gratisvirke eller? , för jag menar utslaget på hela sverige så är det ju en HEL DEL VRAK .... har vi verkligen så dåliga entrepenörer i detta land ?
det tror INTE jag
)
Re: Vrak pga krök
Postat: fre 30 jul 2010, 17:53
av matza
Risken är att "det stora bolaget" har lurat er.... Vem törs bråka alltför mycket? Kanske med en maskin som måste amorteras av? Är det då man bara ska gilla läget.....
Utstuderat jävelskap…
Postat: fre 06 aug 2010, 10:53
av Bertilsson
En ur min synpunkt kompetent entreprenör som avverkar uttryckte sina värderingar på den nya klassningen och hur köparna utnyttjar den vid krökar.
Den nu tillåtna kröken som förstör 12 dm i sämsta kvalitet (kval. 2 gran) har blivit något som avverkningspersonalen ”kräver” skall utnyttjas med eller mot bättre vetande.
Eftersom längdfördelningen är helig i köparens uppföljning krävs det desperat längdaptering/fördelningsaptering med följd att apteringen kommer i otakt med krökarna. Men längdfördelningen kan vid inmätningen se ”snyggare ut” och likna önskemålet.
Södras och andra köpares sammanslagna grankvaliteter förstärker detta felaktiga apteringssätt.
- Obs! Tidigare var krök en av de viktigaste faktorerna att beakta vid krök.
Att dessa krokiga stockar senare bara ger en planka med rätt längd och den andra blir flera moduler kortare (efter justering) tycks vara ett misstag som tyst accepteras hos köparen.
Att denna minskade uppmärksamhet vid aptering för krök och nämnda risk för ”otakt för krök” orsakar, att betydligt fler stockar inte blir helt raka och ramlar till sämsta kvalitet/pris, kan vara den ”önskade” priseffekten köparen vill åstadkomma.
Följden av detta blir också betydligt mer krökvrak som betalas med 25% av massavedspriset och blir billigt virke för köparen.
Skogsägaren får ett lägre pris för leveransen och virkesproduktionen blir mindre värt.
Vad gör du åt detta som skogsägare och entreprenör?
Re: Vrak pga krök
Postat: fre 06 aug 2010, 11:31
av Mangan
Som skogsägare försöker jag minska apteringens betydelse för betalningen så mycket som möjligt.
Re: Vrak pga krök
Postat: sön 08 aug 2010, 21:26
av "spindeln"
kommentarer överflödiga .... tolka detta likadant som en "avräkning"
Re: Vrak pga krök
Postat: sön 08 aug 2010, 21:38
av masterchief
Min uppfattning är att fördelningsaptering ökar, på gott och ont.
Tråkigt är det iallfall att köra det iom man inte blir klok på vad man kan förvänta sig.
Blir lätt ryckigt när man förväntar sig en 5,50 och så tvärstannar stocken på 3,10
Re: Vrak pga krök
Postat: mån 09 aug 2010, 08:31
av Bertilsson
masterchief skrev:Min uppfattning är att fördelningsaptering ökar, på gott och ont.
Tråkigt är det iallfall att köra det iom man inte blir klok på vad man kan förvänta sig.
Blir lätt ryckigt när man förväntar sig en 5,50 och så tvärstannar stocken på 3,10
Min uppfattning om fördelningsaptering:
Den behövs för att nyansera fördelning inom ca 3 närliggande längdmoduler. För detta räcker 2-3% inställd tillåten förlust. Detta är ändå krafter motsvarande 10-15 kr/m3
90% av avverkningarna med fördelningen har 4% eller mer inställd tillåten förlust. 1/4 av dessa ligger på 10 - 50% vilket är jämförbart med bedrägeri på vanligt avverkningsuppdrag.
Redan vid inställd fördelningsförlust på 3% eller mer uppstår otakt med förarens uppfattning om aptering och egenskaper på trädet försummas.
När fördelning tillåter 15% eller mer liknar det viss rotpostaptering som behövs för att rädda leverans från virkesköparen där större mängd längder saknas. Detta är i sej ett bevis på att köparen något sent upptäckt problemet och måste ta ex. långa längderna även i stor avsmalning eller omvänt. T.o.m. krökar och kvalitet får frångås med följd att virket blir dåligt och får formfel. Detta optimerar inte skogsvärdet och affärerna långsiktigt.
Idag använder vissa köpare felaktiga prislistor som presenterats för att se attraktiva ut medan avverkningen sen har våldsam fördelningsaptering. Jag har sett mejl till skördare där det skrivs
"Använd 40% tillåten avvikelse". Detta är stöld på ett avverkningsuppdrag.
Vad jag sett senaste året tyder på att köparna är på väg att förstöra förtroendet för avverkningsuppdrag som åtminstone behövs i gallring och småområden.
Re: Vrak pga krök
Postat: mån 09 aug 2010, 17:11
av Niking
Detta problem för skogsägarna borde väl lätt kunna undvikas genom att sälja virket som leveransrotpost eller rotpost? Då borde väl alla felapteringar bli en sak mellan entreprenör och virkesköpare (industri)?
/Niklas
Re: Vrak pga krök
Postat: mån 09 aug 2010, 21:09
av Jasi
Niking skrev:Detta problem för skogsägarna borde väl lätt kunna undvikas genom att sälja virket som leveransrotpost eller rotpost? Då borde väl alla felapteringar bli en sak mellan entreprenör och virkesköpare (industri)?
/Niklas
Förutom att det vrakas på grund av upparbetning på leveransrotpost. Till exempel krök.