Virkesmätning och Matrisfub

[Mangan]

tis 11 feb 2020, 16:43#624316 Niking - Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmätt

Verkar råda delade meningar om detta. Biometris presentation antyder att rotstockarna är överskattade, medan övriga stockar kan möjligen vara något underskattade (för tall). Såg inget om gran.

Den faktiskt volymen kommer man ju betydligt närmare med matrisfubb än toppmätt, så mycket är ju klart.

Självvald väg i egen skog

[Mangan]

tis 11 feb 2020, 16:47#624317

I fallet toppmätt betalar han mer för mindre virke och spekulerar således helt på egen risk i hur mycket extra han får. Sågtimmers prissättning är baserat på längd och diameter och därför blir m3to ett vettigt mått för sågtimmer.

Toppformtalsmatris baseras även det på mätt diameter och längd, så lika vettigt det.


Det spelar väl ingen roll om du får mer betalt för en mindre volym, än något mindre betalt för en något större volym?

Självvald väg i egen skog

[busholle]

tis 11 feb 2020, 17:21#624322

I fallet toppmätt betalar han mer för mindre virke och spekulerar således helt på egen risk i hur mycket extra han får. Sågtimmers prissättning är baserat på längd och diameter och därför blir m3to ett vettigt mått för sågtimmer.

Toppformtalsmatris baseras även det på mätt diameter och längd, så lika vettigt det.


Det spelar väl ingen roll om du får mer betalt för en mindre volym, än något mindre betalt för en något större volym?

Jo eftersom fuskfuben uppenbarligen gett olagligt stora avvikelser.

Fuskfuben blir fel eftersom den baseras på en fast teoretisk avsmalning, skulle man föröka aptera efter det så skulle alla stockar vid en viss toppdiameter få samma längd i skördardatorn oavsett verklig avsmalning.

Skulle du stoppa in en sådan prismatris i datorn så hade den dragit ut längden på virket oavsett volymförlust i verklig avsmalning. En prislista som fungerar på det sättet är uppenbarligen inte bra nog. En prislista måste gå att hugga efter annars är den meningslös.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[Fredrik Reuter]

tis 11 feb 2020, 17:30#624323

Hade du betalat tillbaka om du fått för mycket betalt?

Det är i teorin svårt att svara men, men ja, troligtvis eftersom jag som många andra kanske inte läst det finstilta där det säkert står att jag skulle vara skyldig till detta.

MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!

[Fredrik Reuter]

tis 11 feb 2020, 17:34#624324

Det spelar väl ingen roll om du får mer betalt för en mindre volym, än något mindre betalt för en något större volym?

Sett ur ett nationellt och kanske internationellt branschperspektiv så spelar det roll, också om du är många små råvaruleverantörer med begränsad förhandlingsutrymme.

För en stor skogsindustri spelar det nog inte så stor roll, men det var kanske ur den aspekten du menade Mangan?

MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!

[Mangan]

tis 11 feb 2020, 18:12#624330

Hade du betalat tillbaka om du fått för mycket betalt?

Det är i teorin svårt att svara men, men ja, troligtvis eftersom jag som många andra kanske inte läst det finstilta där det säkert står att jag skulle vara skyldig till detta.

Vi kan lugnt utgå från att det inte står något i det finstilta om detta, varken ena eller andra hållet.

Om det nu stämmer att det inte står nogt i det finstilta om detta, skulle du betala tillbaka om det visar sig att du hade fått för mycket?

Självvald väg i egen skog

[Mangan]

tis 11 feb 2020, 18:14#624331

Det spelar väl ingen roll om du får mer betalt för en mindre volym, än något mindre betalt för en något större volym?

Sett ur ett nationellt och kanske internationellt branschperspektiv så spelar det roll, också om du är många små råvaruleverantörer med begränsad förhandlingsutrymme.

Jasså, villet är bäst då, mer betalt för mindre volym, eller mindre betalt för mer volym?

Självvald väg i egen skog

[Mangan]

tis 11 feb 2020, 18:22#624334

Skulle du stoppa in en sådan prismatris i datorn så hade den dragit ut längden på virket oavsett volymförlust i verklig avsmalning. En prislista som fungerar på det sättet är uppenbarligen inte bra nog. En prislista måste gå att hugga efter annars är den meningslös.

Hugger man toppmätt tar inte heller datorn någon hänsyn till volymförlust i verklig avsmalning, så förstår inte varför det skulle vara bättre?

En stock med en viss toppdiameter och längd får lika mycket betalt oavsett verklig avsmalning, om man mäter i m3to. Detta gäller även om man använder toppformmatris.

Självvald väg i egen skog

[Fredrik Reuter]

tis 11 feb 2020, 18:55#624341

Jasså, villet är bäst då, mer betalt för mindre volym, eller mindre betalt för mer volym?

Mest korrekt mätning, alltså en volym som köpare, säljare och expertis anser vara nära verkligheten är bäst enligt mig.
Här kan man tycka att Biometrias agerande i denna fråga styrker att matrisfub inte är en optimal mätning. I SLU:s studie från 2009 så framkom att "mätramsfub" gav högre volym än matriserna, också att ca 5% av de partier som ingick i SLU:s tester inte klarade virkesmätningslagen. Förslag på nya, justerade, matriser togs fram som skulle eliminera dessa problem, men de gamla från 1999 används än idag, trots längre medellängd på timret idag än när första testet gjordes 1999.

MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!

[busholle]

tis 11 feb 2020, 19:26#624350

Skulle du stoppa in en sådan prismatris i datorn så hade den dragit ut längden på virket oavsett volymförlust i verklig avsmalning. En prislista som fungerar på det sättet är uppenbarligen inte bra nog. En prislista måste gå att hugga efter annars är den meningslös.

Hugger man toppmätt tar inte heller datorn någon hänsyn till volymförlust i verklig avsmalning, så förstår inte varför det skulle vara bättre?

En stock med en viss toppdiameter och längd får lika mycket betalt oavsett verklig avsmalning, om man mäter i m3to. Detta gäller även om man använder toppformmatris.

Jo skördardatorn tar hänsyn till avsmalningen, är volymförlusten större än merbetalningen för en längre stock så väljs den korta. Skulle man försöka aptera med matrisfub så skulle avsmalningen utgå ur ekvationen.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[Niking]

tis 11 feb 2020, 19:50#624359

https://skogsforum.se/viewtopic.php?p=624295#p624295

Verkar råda delade meningar om detta. Biometris presentation antyder att rotstockarna är överskattade, medan övriga stockar kan möjligen vara något underskattade (för tall). Såg inget om gran.

Den faktiskt volymen kommer man ju betydligt närmare med matrisfubb än toppmätt, så mycket är ju klart.

Men det är det totala priset på stocken som är det intressanta för mig som skogsägare.
/Niklas

/Niklas

[Skogsola]

tis 11 feb 2020, 22:30#624418 Bra men ska vi nu aptera utan hänsyn till avsmalning? Hittills har man apterat i m3to. Om man fått ett m3to pris eller ett m3fub pris baserat på m3to volymen gånger 1,21 har varit oväsentligt.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[jl]

ons 12 feb 2020, 01:08#624448

Jo skördardatorn tar hänsyn till avsmalningen, är volymförlusten större än merbetalningen för en längre stock så väljs den korta. Skulle man försöka aptera med matrisfub så skulle avsmalningen utgå ur ekvationen.

Trött så kanske tänker jag fel.
Men att avsmalningen utgår ur ekvationen är väl bara om man har en prislista där längd och diameter spelar roll.
Har man fastpris oavsett längd och diameter, borde datorn aptera så fort avsmalningen är större än matrisfubbens avsmalning.
Lite som när jag manuell avverkar, oftast kort första och sista bit.
Om man apterar på det sättet borde man utnyttja trädet bättre och få mindre spill.

[busholle]

ons 12 feb 2020, 08:48#624455 Finns det någon som hugger på fastpris i skördaren? Fastpris är mig veterligen en betalningsform där man låter köparen hugga ut vad den vill, jag skulle inte tro annat än att de kör med en riktig prislista i maskinen som styr mot de längder de för tillfället vill ha?

Men annars ja det skulle nog fungera om skördardatorerna var byggda för att kunna hantera matrisfub och därmed jobbade med både verklig och teoretisk avsmalning. Problemet är att de inte gör det, de är byggda för m3to eller riktig fub.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[ÅsaNisse]

ons 12 feb 2020, 10:25#624468 Ni som apterar efter m³to.... Har ni kollat utfallet i stocken i förhållande till prislistornas längdkorrektioner. Jag har ett par prislistor där inköparen uttalat önskemål om långa längder på 4,9-5,5 m. Nöten är bara den att 4,3 är utgångsläget i prislistan med pålägg om 3% för 4,9 och 5% för 5,5m medan cirkelytan minskar 6,4 resp 18% vid 20cm toppmått och en avsmalning på 1 cm/m. Med andra ord en brakförlust att dra ut längderna med denna avsmalning.
Det måste vara en skog typ flaggstångsodling som stått väldigt tätt om en sådan prislista ska ge något positivt utfall annars blir det bara 3,1 och 3,7m.
Hoppas att det kommer en mätning med både topp och botten diameter x längd för då blir det ju ärligt åt båda håll och ingen behöver stå med svarte petter. Att sen prislistorna kommer att justeras är ju klart, men då vet man vad priset blir, och vill inköparna ha långa längder så kan dom få det.