Virkesmätning och Matrisfub

Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmätt

69 inlägg 19276 visningar 8 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmätt

Fredrik Reuter  
#624284 På sågtimmer som inmätts i Sydsverige med hjälp av toppformtalmatris, även kallat matrisfub, så visar nu data från Biometria att 30% av allt inmätt timmer inte klarat virkesmätningslagen. På grund av detta så kräver nu Biometria att alla Svenska sågverk senast den 31 mars 2020 ska ha beställt en uppgradering till sina mätramar som gör att timret istället kan mätas i mätramen genom topprotmätning.

Matrisfub, eller kanske det mer rätta namnet, toppformtalsmatrismätning, är från början en produkt av en arbetsrapport skriven av Roger Andersson, Virkesmätningsrådet (numera Södra) år 2000. Genom omräkningstal så kan man räkna ut en teoretisk fastvolym under bark på en stock genom att enbart mäta toppdiametern och längden på stocken. Tanken var från början en rationalisering och snabbare virkesmätning genom att bara behöva mäta två mått på en stock - toppdiametern och längden. Tyvärr visade Roger Andersson redan i sin rapport år 2000 att matriserna var komplexa och att det skulle behövas många olika matriser beroende på trädslag, sortiment och vart i landet man mätte.

Andersson skriver i sin rapport att det bästa ändå vore om man effektivt kunde mäta sig fram till en fastvolym eftersom man ändå måste mäta. Trots detta så införde Södra matrisfubsmätning år 2006 och systemet anammades snabbt av i princip hela sågsverkssverige och lever kvar än idag, 14 år senare.

Men nu händer det alltså grejer och Biometria går nu ut med krav på att matrisfub (toppformtalmatris) ska tas bort och ersättas med topprotmätning i sågverkens mätramar.

Anledningen är ganska klar - det förekommer systematiska fel vid inmätning med matrisfub och data visar på att 30% av timret som mätts in med matrisfub i Sydsverige har varit felmätt och inte inom virkesmätningslagens krav.

Eftersom man använder omräkningstal vid matrisfub så kan mätfelen variera åt olika håll. Omräkningstalen har tagits fram utifrån kontrollmätning på knappt 50.000 stockar och sedan har man gjort analyser och anpassat omräkningstalen för att bli så noggranna som möjligt. Man får då teoretiska fastvolymer utifrån en diametermätning i toppen och att man mäter längden på stocken. Problemet är bara stockar med större eller mindre avsmalning än de som mätts i studien från år 2000. Stockar med större avsmalning får en lägre volym än i verkligheten och stockar med mindre avsmalning får en större volym än i verkligheten.

Allra värst verkar detta slå mot toppstockar (sista timmerstocken på ett träd) där mätningar visar att partier blivit inmätta med matrisfub med upp till 30% mindre volym än i verkligheten.

Matrisfub är något som apteringskonsulten Lennart Bertilsson arbetat aktivt för att få bort som mätmetod ända sedan mätningen infördes. Det är även Lennart Bertilsson som myntat ordet “fuskfub” och som använts som en benämning för matrisfub eller toppformtalsmatris. Nu verkar det alltså som att Lennart Bertilsson får rätt, men det tog 14 år.

Om än skrotningen av matrisfub kan ses som en framsteg för den Svenska virkesmarknaden så är frågan ändå om faktum inte kvarstår? Virkesmätningen och systemen är tungrodda och det finns en fortsatt snedfördelning i makt mellan köpare och säljare. Som lök på laxen brottas sågverken med lönsamheten och det kan vara så illa att det man tjänar pengar på idag är bakveden som blir till massaflis. Lägg därtill att opartisk virkesmätning sker i en mätram som köparen äger och som står integrerad på sågverket.

Så, att matrisfub funnits i 14 år kan vara förjävligt, men att Skogssverige inte jobbat mer för att framhålla Svensk sågad trävara kan vara än värre. Detta är frågor som vi alla måste börja jobba mer aktivt med!

Mer i ämnet finns i tråden Matrisfub kanske snart försvinner som mätmetod, eller?



   TS
Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

isteskog  
#624285 Heder till Bertilsson! 👍

Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624286 Det borde vara ett ännu större framsteg om vi skrotade m3to, där får man för lite volym för alla träd! En systematisk avvikelse där alla skogsägare drabbas!!

Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

lfq  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624290
isteskog skrev:Heder till Bertilsson! 👍

Håller helt med, synd bara att han verkligen kämpa i motvind.

Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

busholle  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624292
Mangan skrev:Det borde vara ett ännu större framsteg om vi skrotade m3to, där får man för lite volym för alla träd! En systematisk avvikelse där alla skogsägare drabbas!!


Fast den metoden är åtminstone ärlig. Du vet vilken volym du får betalt för och den är väl anpassad för mätning i skördare så att den kan ta rimliga beslut om aptering.

Användarvisningsbild

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Niking  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624293 Frågan är bara hur detta påverkar prislistorna. Ty jag tvivlar starkt på att vi skogsägare kommer att få mer betalt för virkestraven på grund av detta beslut. Typ det virkesköparna förlorar på karusellen tar de igen på gungorna...
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624294
busholle skrev:
Mangan skrev:Det borde vara ett ännu större framsteg om vi skrotade m3to, där får man för lite volym för alla träd! En systematisk avvikelse där alla skogsägare drabbas!!


Fast den metoden är åtminstone ärlig. Du vet vilken volym du får betalt för och den är väl anpassad för mätning i skördare så att den kan ta rimliga beslut om aptering.


Du får betalt för en cylinder istället för en (slags) kon. Ser inte hur det skulle vara mer ärligt.

Användarvisningsbild

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Niking  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624295 Var det inte signaturen Skogsforskare, som visade att matrisfub t.o.m. överskattade volymen något, jämfört med sektionsmätning?
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

busholle  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624296
Mangan skrev:
busholle skrev:
Mangan skrev:Det borde vara ett ännu större framsteg om vi skrotade m3to, där får man för lite volym för alla träd! En systematisk avvikelse där alla skogsägare drabbas!!


Fast den metoden är åtminstone ärlig. Du vet vilken volym du får betalt för och den är väl anpassad för mätning i skördare så att den kan ta rimliga beslut om aptering.


Du får betalt för en cylinder istället för en (slags) kon. Ser inte hur det skulle vara mer ärligt.


Du vet på förhand att du får betalt för en cylinder. Med fuskfub så vet du att du får betalt för en kon men du har inte en aning om vinkeln på konen överensstämmer med formen på ditt virke.

Vid ersättning i m3to så är ersättningen högre än m3 matrisfub och köparen tar hela risken för formen på virket.

Användarvisningsbild

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Fredrik Reuter  
#624297 Niking: Du får ta kontakt med Biometria och förklara detta då. Det kanske är så att skogsägare egentligen är återbetalningsskyldiga efter 14 års matrisfubbande...

   TS
Användarvisningsbild

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Niking  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624298 Den kontakten får i så fall signaturen skogsforskare ta, om vederbörande så önskar. För egen del är en gjord affär en gjord affär, (nästan) oavsett hur utfallet blev.

Å prislistan lär ju under alla omständigheter vara anpassad till mätformen.
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624304
busholle skrev:
Du vet på förhand att du får betalt för en cylinder. Med fuskfub så vet du att du får betalt för en kon men du har inte en aning om vinkeln på konen överensstämmer med formen på ditt virke.


I bägge fallen vet du på förhand vad du får betalt för, och i inget av fallen stämmer det överrens med formen på virket. I fallet toppmätt så tar köparen ingen risk, eftersom han alltid betalar för mindre än vad han får. För matrisfub kan ju köpare betala för mer än för vad han får, så där är det en viss risk för köparen.

Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624306
Fredrik Reuter skrev:Niking: Du får ta kontakt med Biometria och förklara detta då. Det kanske är så att skogsägare egentligen är återbetalningsskyldiga efter 14 års matrisfubbande...


Hade du betalat tillbaka om du fått för mycket betalt?

Avatar Fallback

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

busholle  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#624311
Mangan skrev:
busholle skrev:
Du vet på förhand att du får betalt för en cylinder. Med fuskfub så vet du att du får betalt för en kon men du har inte en aning om vinkeln på konen överensstämmer med formen på ditt virke.


I bägge fallen vet du på förhand vad du får betalt för, och i inget av fallen stämmer det överrens med formen på virket. I fallet toppmätt så tar köparen ingen risk, eftersom han alltid betalar för mindre än vad han får. För matrisfub kan ju köpare betala för mer än för vad han får, så där är det en viss risk för köparen.


I fallet toppmätt betalar han mer för mindre virke och spekulerar således helt på egen risk i hur mycket extra han får. Sågtimmers prissättning är baserat på längd och diameter och därför blir m3to ett vettigt mått för sågtimmer. Matrisfub har aldrig varit ett vettigt mått, särskilt inte när det skördarhuggs och datorn skulle försöka räkna med en teoretisk avsmalning som är något annat än den precis mätt. Riktig mätt fub däremot funkar bra även till sågtimmer såväl som massa.

Användarvisningsbild

Re: Matrisfub försvinner efter att 30% av timret varit felmä

Torbjörn Johnsen  
#624312
Mangan skrev: För matrisfub kan ju köpare betala för mer än för vad han får, så där är det en viss risk för köparen.


Matrisfub har enligt samstämmig mätningsexpertis systematiskt gett skogsägarna mindre volym än den verkliga. Någon enstaka skogsägare med bra stamform kan ha gynnats men i det stora hela så har skogsägarna i gemen missgynnats. Därför borde det väl vara bra (för skogsägarna) att man nu kommer närmare sanningen när det gäller den faktiska volymen?

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).