Virkesmätning och Matrisfub

[Bertilsson]

tis 13 apr 2010, 17:38#88694 Så länge som felen (nämnda i inlägget 12 april) pågått kan det inte uteslutas att Södra (och andra) avsiktlig gör dessa felen för egen vinning. Glöm inte bort att ökad vinst kan ge lönebonus.

- Så länge kunskapen är låg bland skogsägare och valda förtroendemän pågår denna demoraliserande verksamhet med fuskfub ”där ändamålet tycks helga medlen”.
- Vissa personer t.o.m. försöker imponera med syftning på fuskfubben/matrisfubben de använder.
- Flera yrkesmän i skogsbranschen ber dock lite om ursäkt för vad som förekommer på deras arbetsplats.
- Erkännande från skogstjänstemän om vetskap om felen kommer tämligen ofta.
- Skrattretande tycker vissa kunniga skogsägare det är, att höra hur vissa ledande personer som inte ”kan ämnet” ,men som lagt sej till med en och annan klyssja för att undvika att behöva förklara sej. Ändå är okunnigheten avslöjad med lyssnarens öron.
- Många kunniga entreprenörer ser ofta hur stockar blir 3-4 moduler för långa genom datorns felapteringar med m3fub.” Ibland kortar jag men inte f.. kan jag göra det stup i ett” sa en entreprenör.

- Detta fuskfubsproblem ger billigare virke till en ojämnt lönsam sågverksrörelse.
- Viss del av ”vinsten” ger möjlighet till efterlikvid som dock inte går specifikt till den som fått för lite för sin leverans, utan den fördelas också till den som enbart levererat helt andra sortiment.
- Den största delen av efterlikviden är egentligen felvärderad prisnivå från första början (år efter år).

[Tåndemåla]

tis 13 apr 2010, 19:36#88704 Vilka är dina belägg att ökad vinst ger bonus för anstälda tjänstemän? Är det något du vet eller gissar du?

[Bertilsson]

tis 13 apr 2010, 20:16#88707

Vilka är dina belägg att ökad vinst ger bonus för anstälda tjänstemän? Är det något du vet eller gissar du?

Det baseras på vad vi sett senaste åren när det varit fest i företagen.
Det var också lättare att få fördelar lönemässigt när det genererades vinst under min tid på Södra.

[Bertilsson]

ons 14 apr 2010, 20:10#88787 Flera andra personer har också upptäckt hur Derome, Södra och andra virkesköpare inför nya betalningsmetoder för att imponera på skogsägare med något nytt men som i bakgrunden ger köparen (dem själva) möjlighet till egen vinst.
- Fuskfub är ett typiskt sådant utspel som skulle hjälpa skogsägaren med ”verklig volym på timret” som i stället oftast blivit fel volym och nästan alltid för lågt pris till skogsägaren.
Bevis finns för hur vissa timmerpartier med fuskfub blir så underkuberade att markägarna säger upp leveranser till virkesköparen. (Ganska naturligt när man blir bedragen.)

- Dessa problem förstärks genom den förrädiska s.k. kvalitetssäkringen via VMF/SDC/Skogforsk där kalibreringen skall göras utan gamla kloka förnuftet, d.v.s. att stockarna skall vara något grövre i verkligheten än vad datorn tror om bark senare skavs av eller ovalitet riskerar att ge klenare mått vid inmätningen.

- Ännu värre blir ovanstående när Södra och flertalet andra virkesköpare som gör prisfiler till skördare tycks vägrar (för att tjäna pengar?) att använda diameterövermål i prisfilen. Följden kan bli att en maskin som klarat kvalitetssäkringen och påstås klara kravet 50% inom +- 4 mm åstadkommer en förlust på ca17 kr/m3 på hela avverkningsvolymen. Detta är ca halva skotningskostnaden i förlust.

Något att fundera över:
Fungerar kvalitetssäkringen?
Är Södra och Co avsiktligt så här oärliga? Eller är de okunniga? Vilket är värst?
Är det konstigt att RMR (Rådet för Mätning och Redovisning) inte vågar svara på min anmälan?
Jag återkommer med mer beskrivning i ärendet.

[Bertilsson]

tor 15 apr 2010, 16:41#88842 Mina exempel omkring Derome och Södras virkeshantering har väckt en mycket stor reaktion. Gårdagens skrivning som lästes av skogsägare nära i tiden med Fuskbyggarna på TV4 drog många paralleller. Skillnaden var dock att fuskbyggaren svarade på ställda frågor.
Hur förlusterna kan bli så stora med aptering med fuskfubbarna och på aptering utan diameterövermål skall jag på begäran beskriva mer nu.

Se överst i bilaga som visar på vilken mm över prisklassbotten som stockarna kapas på med filer från företagen utan diameterövermål.
Ca 60% av bitarna kapas på 0-5 mm från prisklassbotten inne i prislistan.
Hela 70% av bitarna kapas lika nära prisklassbotten vid 180 mm som är minimidiameter på Södras timmer mot kubb.

Nedersta delen visar spridning inom +-4 mm från rätt mått på en skördare som har 60% av bitarna i detta intervall. Notera att 50% anses räcka enligt ”Kvalitetssäkringen”.
Denna skördare anses ha en ”god kalibrering” som bara pendlar mellan +1 till – 2 mm från rätt mått med en medelöverskattning på 0.3 mm.

Ändå gör denna ”normala” diameterspridning att 40% av stockarna blir inmätta en prisklass lägre. Med en Södralista blir det förlust ca 17 kr/m3.

Om skördaren har en felkalibrering på 2 mm (vilket inte är ovanligt) kan förväntat värde bli upptill 25 kr/m3 lägre bara p.g.a. måttfel.
Begär kalibreringsuppgifter och stamfiler från er avverkning och kontrollera!!!!

Det kommer mera….

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

[Bertilsson]

lör 17 apr 2010, 11:16#89008 Läs artikel i senaste Skogland! Waldemar Sannersson som tidigare varit marknadschef på Södra och VD på Såg i Syd framför saklig kritik på mycket i virkesmätningen.
Några punkter (förtydligade med min vetskap).
1 VMF Syd påverkas för mycket av Södra. Ex. de två senaste som varit VD har rekryterats från Södra.
Södra skrämde bl.a. VMF/SDC till för hastigt godkännande av sektionsmätningen.
2 VMF Syd började medverka vid fuskfubshantering utan att blinka fast de visste att volymen kommer att svänga omkring 20%
3 Landets mätningskontroll styrs från SDC som är en ekonomisk förening, som ägs av VIRKESKÖPARNA men som bara skulle redovisa virket.
4 Waldemar S kräver oberoende kontroll genom Skogsstyrelsen. Tyvärr har Skogsstyrelsen bevisligen jamsat med de starka köparkrafterna inte minst i fuskfubben. Likaså var de flata (tillsammans med VMF) när Tage Andersson ATA i Moheda manipulerade i VMF-mätsedlar och flyttade 19 till över 40% av timret till billigare klentimmer.
5 WS föreslår skördarmätning, vilket jag väl kan ansluta mej till eftersom de flesta anda mätformer har så stora brister.
6 Barken skall betalas och därmed motivera att ta med mer av den på stocken och ”rättfärdiga” värdet och förbättra mätning.

Tack Waldemar Sannesson!!!

Motionera till Södra om dessa fel. Torgför bristerna i VMF och andra organisationers arbete så rättelse sker.

[Bertilsson]

mån 19 apr 2010, 20:18#89260 Denne Sannesson, jag nämnde om i mitt föra inlägg har varit med om en speciell incident.

Han fick för några år sedan en Södrakritisk motion ”blockerad” av en förtroenderådsordförande i Södra.

Andra förtroenderådsordf. har gjort följande som ger anledning till undringar;

* Ordf. på Södra Hallands SBO har vägrat oss svar på frågor om vilka konsekvenser fuskfubben bedöms ge och hur detta har informerats om till medlemmarnas valda ombud på SBO.
* På Kinds SBO (Svenljunga) finns förtroenderådsordf. Karl-Åke Lagerqvist som totalt vägrat att svara på liknande frågor. Vid personkontakt bekänner han sin okunnighet ännu om fuskfubben. Det var han jag nämnde om som stoppade informationsmöjlighet för motionär omkring en motion om fuskfubben på årsmötet nyligen i Tranemo.
* En annan förtroenderådsordf. som också sitter i VMF:s styrelse lämnar mycket obesvarat vid frågor från mej och litar på Södras ledning och de som har högre befattningar.
* Dessa ansluter sej till ”fuskfubbarna”?
* Marie Sander ordf. på Eksjö-Ydre SBO har sagt ”Det är jättebra att vi har bra kontakt med våra lokala tjänstemän, som ordf. ska jag inte lägga mej i den operativa verksamheten i skogsbruksområdet”.
* Ordf. Andersson på Finnvedens SBO gjorde situationen omöjlig för en förtroendeman som tog parti för drabbade skogsägare när en skördare apterat fel i ca 10 månader. Förtroendemannen fick genom HK upprättelse och områdeschefen fick sparken och ordf. har lämnat sin uppgift. Ordförare där är nu en kvinna som medverkade ganska aktivt mot förtroendemannen. Jag hade själv ett samtal med henne i frågan där hon visade en ”kategorisk” och avståndstagande inställning.

Är detta kvaliteten också på fler förtroendevalda? Detta är upptäckter på några närgränsande SBO?

Vem skall medlemmen få hjälp av när avverkningsjobbet och annat är felgjort? Andersson, Lagerqvist, Andersson, Andersson och tydligen också Sander kröker ju inte ett finger?

[Bertilsson]

tis 04 maj 2010, 09:58#90669 Fuskfubbarna orsakar ju stora förluster om diameterövermål inte används i skördaren. Ni som väntar på svar får vänta en stund till. Södra har ännu inte svarat och följande visar läget.

Det märks en okunnighet och obehagskänsla, som kan bero på att Södra blivit avslöjad omkring ett allvarligt fel, som gör att skogsägare förlorar pengar upptill halva skotningskostnaden.

Några reflektioner.
Om utelämnat diameterövermål beror på att denne tämligen nyanställde fått otillräcklig utbildning borde ändå någon i företaget reagerat. Denne för många anonyme person gör nästan alla underlag för prisfilerna på Södra.

Om det är okunnighet om de stora konsekvenserna när diameterövermål glöms bort så visar detta kanske på vad konsekvenserna av fokus på produktionsjakt och allt mindre på kvalitet innebär i ett stort företag.

Att utelämnat diameterövermål skulle bero på att Södra avsiktligt skulle tillskansa sej virkesvärde på skogsägarens bekostnad är väl otänkbart? Ännu kan inte denna misstanke avfärdas eftersom det felaktiga pågått så länge och så konsekvent. Dessutom märktes ingen ”ångrande attityd” i personen vid samtalet senast.

Något svar har ännu inte kommit från Södra på snart 3 veckor vilket stärker likgiltighet för felet som kostar ca 130 milj. kr/år eller 500.000 kr /dag. En faktor som också kostar är att industrin inte får den diameter att såga som är tänkt i maskin.
Tänk om detta fel finns på fler ställen än Södra?
/Bertilsson

[Bertilsson]

lör 29 maj 2010, 08:45#93046 Ni som på ovanstående väntar på faktasvar från Roger Andersson på Södra får tydligen vänta. Inget har kommit på frågor förmedlade 15 april, om varför Södra inte använder diameterövermål i prisfil i skördare. Detta skall göras för att undvika att stockarna apteras för nära diameterklassgräns med följd att senare annars vid mätning blir för klena också mot prisklass och minimidiameter.

* Problemet har visat sej kunna bli mycket stort när avverkningar följts upp.
* Södras nonchalans här kan beskrivas med följande exempel vid timmerdiameter 180 mm som är Södras klenaste timmer. Här kan förlusten lätt bli ca 250 kr/m3 på 25-40% av bitarna.
* För detta problem gör Södra inget alls i de exempel vi sett. Kanske ser t.o.m. Södra en chans att tjäna pengar på skogsägarnas bekostnad.
* Med massaved som enda klenare sortiment tillsammans med timmer ökar problemet ännu mer genom att fler stockar ”packas” extra nära 180 mm.
* Detta problemet kan vara orsak till att Södra vägrar att lämna skogsägare prisfil vid begäran. Kräv prisfilen!
* Upptill denna Södras ovilja att svara på andra frågor till skogsägare verkar en osympatisk attityd förstärkts genom krav att skogsägaren (ägaren i företaget) solidariskt skall leverera virke utan att ställa krav.
* Nu ser det ut som att Södra inte drar sej för att genom underlåtenhet plockar de som lämnar avverkningsuppdrag på ännu mer pengar.

[masterchief]

lör 29 maj 2010, 09:21#93047 Det är för mig en gåta att en skogsägarförening inte erbjuder medlemmarna något mer bottensortiment än massaved.
Det är riktigt bra betalt för kubb i dagens läge med i vissa fall dimensioner ned till 10cm.
Varför acceptera det när 30% av massaveden kan betalas med 150-250kr mer fubben:???:

[Bertilsson]

lör 29 maj 2010, 14:13#93067 Ett förtydligande runt mitt tidigare inlägg som Masterchief gjorde tillägg på.

* Södras nonchalans här kan beskrivas med följande exempel vid timmerdiameter 180 mm som är Södras klenaste timmer. Här kan förlusten lätt bli ca 250 kr/m3 på 25-40% av bitarna.

Detta avser ersättning på timmerbitar som kommer till sågverket men blir för klena där vid inmätningen, vilket är naturligt med den risk jag beskrivet när aptering sker i fub.

* Med massaved som enda klenare sortiment tillsammans med timmer ökar problemet ännu mer genom att fler stockar ”packas” extra nära 180 mm.

Denna varning skrevs för att uttrycka konsekvensen om datorn blir ännu mer angelägen att utnyttja "timmerdelen" när klenare sortiment är mycket lågt betalt. Jag hoppas också att massavedsuttag inte är enda alternativet under timmergrovlek, men det kan vara enda möjlighet när inte leveransgill mängd erhålles av ex. kubb.

[Bertilsson]

tis 22 jun 2010, 08:57#94786 Två motioner gick från Kinds SBO direkt till Södras styrelse. (Omständigheterna är beskrivna här tidigare.) Preliminärt svar har nått mej via motionären. Men svaret indikerar okunskap i styrelsen av sällan skådat mått omkring fuskfub.

* Bl.a. skrivs om omvandling till m3to. Något sådant handlar inte motionen om. Goddag yxskaft.
* Vidare står det att matrisfub/fuskfub bara har liten skillnad mot sektionsmätning. Detta är en tolkning som är långt från sanning. Spridningsfelet var ca 19% (130 kr/m3) och låg utanför mätningslagen på var 20:e virkesparti.
* Tas alla fel med ytterligare som uppstår kan felen dubblas någon gång till.
* Om styrelsen är så okunnig bör den avgå eller låta bli att yttra sej om sådant den inte begriper.
* Eller är det bara de vanliga felaktiga yttrandena från vissa på Södra som återkommer igen?

[Bertilsson]

ons 23 jun 2010, 08:35#94833 Södrastyrelsens svar på motionen, som krävde att aptering för senare betalning i matrisfub/ fuskfub skulle fungera eller använda m3to i apteringen, innehåller svammel om att Södras sågverk mäter allt timmer i sektionsmätning. Detta är sannolikt fel även idag eftersom det inte får ske vid ett halvdussin problem/orsaker enligt RMR.

* Dessutom skedde nästan ingen tallmätning alls vid tillfället då motionen skrevs. Icke oväsentlig granmängd mättes också under vintern i fuskfub när det var snöigt och isigt. Därutöver har Södra ogenerat använt fuskfub helt eller delvis sen 2006. Varför denna bortförklaring?
* Södra nämner samtidigt inte med ett ord att Södras förmedling av virke till externa virkesmottagare uteslutande mäts och betalas i fuskfub där motionen nämner om förluster på 30 kr/m3.
* Södra gör ytterligare rundsnack på nyttan med fubmätning i sektionsmätning, matrisfub och travmätning eftersom Södra vid redovisningen nästa årsmöte vill uttrycka sej med något positivt. Skrivningen kommer trots att motionen inte berör synpunkter på m3fub utan krav på funktion vid aptering med Södras skördare.

Uppenbart är fuskfub hett fortfarande i Södra och de anser det gäller att upprepa sina ”mantra omkring osanningar” tills de blir betraktade som sanning.

[Bertilsson]

tis 29 jun 2010, 14:58#95271 Södrastyrelsens svar på motionen, som krävde att aptering för senare betalning i matrisfub/ fuskfub skulle fungera eller använda m3to i apteringen, innehåller också två motsägelsefulla meningar mm.

Södra Skriver: ”Om en analys visar att prislistor och aptering i ett enskilt fall är bättre alternativ hanteras detta som en del i det löpande arbetet”.
- Detta borde kunna tolkas som att skogsägare kan få aptering med denna omräkning gjord på prislista på ex sparrar. Detta bör ni alltid begära vid klentimmer/sparruttag i slutavverkning!

- Det märkliga är att skogsägare nyligen begärt att prislistan på klenvirke skulle vara omräknad till m3to på avverkningen men vid kontroll på prislistan efter avverkning visade det sig detta inte varit utfört. Har SBO:et vägrat att göra vad Södra påstås borde gjorts?
- Kanske svarar Södrastyrelsen nu med en text som de vet att personalen ändå inte tillämpar på SBO?
Därför bör skadestånd utgå för denna avsiktliga felaptering och styrelsen får svara upp med bevis.

Södrastyrelsen avslutar med en ”brasklapp”: ”Som generell åtgärd är detta (omräkning från fuskfub till m3to) dock varken motiverat eller önskvärt”. Är detta ”lappkast” ett bevis för att Södra egentligen vill stoppa omräkning från fuskfub till m3to?
- SLU har redan visat motiv för omräkning och är beskrivet av mej här tidigare.
- Uppenbart ”önskar” inte Södra erkänna denna mångmiljonsvindel.

Detta bör ni medlemmar på Kinds SBO be Södra förklara på nästa årsmöte på SBO:et.

[Bertilsson]

ons 30 jun 2010, 21:22#95324 Följande positiva konstateranden kan göras omkring avvecklingen av fuskfub/matrisfub.

Två av våra riktigt stora skogbolag bedöms lämnat fuskfub och använder m3to vid aptering, vilket är mycket värdefullt för någorlunda rättvisa för skogsägaren . Stundtals används troligen fuskfub vid betalning.


Skogsägarrörelsen från Mellanskog och norrut har uppenbart m3to i all aptering i skördarna.

Följaktligen är det bara konservativa och prestigefyllda Södra som inte vid fuskfubsbetalning använder m3to i apteringen.


Många mindre sågverk har aldrig börjat tillämpa fuskfub utan fortsatt använda m3to, som blivit ett konkurrensmedel i stället.

Bland privata sågverk verkar Vida tillåta att m3to används i apteringen på uppdrag.


Har du bidragit till denna tillnyktring så känn tillfredsställelse. Vi fortsätter tills ingen skogsägare luras på fuskfub!

Stora och Sydved förväntas dock ha betydande andel fuskfub även i apteringen.

Derome tycks inte lämna fuskfubsdiket.


I går fick jag veta att en köpare använder ”SDC-fub” vid betalning. Detta namn är bara en omskrivning av fuskfub som kommer från uträkning på SDC för att låta ”vederhäftig” mot skogsägaren. Fy så fult. Bojkotta dessa köpare!

Mins ni ordspråket. ”Snus är snus om så i gyllene dosa.”