Virkesmätning och Matrisfub

[Bertilsson]

lör 19 dec 2009, 22:54#75178 Det har blivit en engagerad diskussion.
Ett försiktigt inlägg här blir att massavedens volym baseras på 11 faktorer. Färre antal har nämnts här nyligen.
Förutom volym bedöms kvalitet, tillredning etc.
Bertilsson

[Skogsola]

lör 19 dec 2009, 23:08#75180

Går vi tillbaka några år i tiden så hade inte bak/flisveden så stort värde för skogsägaren
betalades uruselt till skillnad mot idag.
Att en rätt kalibrerad skördare kan mäta någorlunda exakt fub men det görs inte vid industrin utan precis
som nämnts tidigare används matriser och omräkningstal.
Massaveden borde kunna gå att mäta mer exakt. Där gör man tre uppskattningar fub% medellängd och vrak%.
Borde väl vara intressant att få någorlunda exakt mått på vad som levererats.

Bak/ flisveden har alltid haft ett stort värde för sågverken eftersom halva volymen blir flis som går rätt ner i massakoket. Skogägaren har ju alldrig fått betalt för det värdet.
Vad gäller timmermätning så går det att mäta m3to alldeles korrekt utan omräkningstal om man vill.¨
Massavedsmätningen är mera komplicerad och det där med medellängd tycks vara svårt eftersom volym har "försvunnit" vid övergången till fallade längder.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[massa-ved]

lör 19 dec 2009, 23:56#75183

Går vi tillbaka några år i tiden så hade inte bak/flisveden så stort värde för skogsägaren
betalades uruselt till skillnad mot idag.
Att en rätt kalibrerad skördare kan mäta någorlunda exakt fub men det görs inte vid industrin utan precis
som nämnts tidigare används matriser och omräkningstal.
Massaveden borde kunna gå att mäta mer exakt. Där gör man tre uppskattningar fub% medellängd och vrak%.
Borde väl vara intressant att få någorlunda exakt mått på vad som levererats.

Bak/ flisveden har alltid haft ett stort värde för sågverken eftersom halva volymen blir flis som går rätt ner i massakoket. Skogägaren har ju alldrig fått betalt för det värdet.
Vad gäller timmermätning så går det att mäta m3to alldeles korrekt utan omräkningstal om man vill.¨
Massavedsmätningen är mera komplicerad och det där med medellängd tycks vara svårt eftersom volym har "försvunnit" vid övergången till fallade längder.

Exakt det viljan verkar inte finnas. Det jag menade är precis som du skriver, för sågverken men inte för skogsägaren. I och med det här med bioenergi har ju varenda pinne fått ett värde som man knappast kunde föreställa sig för ett antal år sen. Om det mäts i fub betalas i fub och alla prislistor vore i samma enhet så blir det betydligt lättare att jämföra olika köpare mot varandra.

[Skogshuggarn]

sön 20 dec 2009, 00:09#75184 Utöver toppmätt så borde benämningen "ub" ha plockats bort för länge sedan, och speciellt sedan "3é sortimentet" är/blev betalningsgrundande.

Skogshuggarn

Det är så roligt att leva, för då får en si hur det går.

[Skogsola]

sön 20 dec 2009, 00:11#75185 Varför inte m3fpb då? Så mättes ju massaveden för inte allt för länge sen och innan barken hade ett värde. Det är ju den faktiskt hanterade volymen i alla led och den är lättare att mäta.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Skogshuggarn]

sön 20 dec 2009, 00:26#75186 Har aldrig varit med om att massaveden mätts in annat än i fub, men givetvis har även barken ett (erkänt), värde numera.
Är barken enbart av "mellantyp"/tall så innebär det att 13% av den faktiska biomassan/volymen går förlorad för skogsägaren.

Skogshuggarn

Det är så roligt att leva, för då får en si hur det går.

[Niking]

sön 20 dec 2009, 00:29#75187

Den som är moderator skall normalt inte ta ställning i någon debattfråga!

Mangan! Det är Fredrik/Admin som styr och ställer efter behag här på hans eget skogsforum! Passar detta inte dig, så får du vackert dra någon annan stans på nätet.
/Niklas

/Niklas

[Skogsola]

sön 20 dec 2009, 00:53#75188

Har aldrig varit med om att massaveden mätts in annat än i fub, men givetvis har även barken ett (erkänt), värde numera.
Är barken enbart av "mellantyp"/tall så innebär det att 13% av den faktiska biomassan/volymen går förlorad för skogsägaren.

Tror att det var i början av 90-talet som man gick över till m3fub. Ironisk nog ungefär när barken började få ett värde. Nu har det naturligtvis ingen praktisk betydelse om du får 300 kr/ m3fub eller 264kr/m3fpb mer än att det blir mer lättöverskådligt om man enas om ett måttslag.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Mangan]

sön 20 dec 2009, 01:16#75189

Den som är moderator skall normalt inte ta ställning i någon debattfråga!

Mangan! Det är Fredrik/Admin som styr och ställer efter behag här på hans eget skogsforum! Passar detta inte dig, så får du vackert dra någon annan stans på nätet.
/Niklas

En moderator skall normalt styra debatten, inte delta i den. Kolla med vilken erfaren moderator som helst, i vilket sammanhang som helst.

Jag tror inte det du skriver är en korrekt bild av Fredriks inställning till forummedlemmar. En forum med en sådan moderator skulle nämligen inte bli lika långlivat och bra som detta.

Självvald väg i egen skog

[Niking]

sön 20 dec 2009, 02:21#75191 Inte desto mindre är det Fredriks fulla rätt ät styra och ställa efter behag på hans eget skogsforum, samt att fritt delta i vilken valfri debatt som helst här på forumet. Att du tidigare försöka begränsa den rätten är i mina ögon lika galet som om enskilda privatpersoner skulle kunna förbjuda dig att verka i din egen skog.

Att Fredrik sedan är tämligen moderat som moderator är bara tacka och ta emot, men det minskar inte på något sätt hans rätt att styra och ställa efter eget behag, samt hans rätt att fritt delta i de forumdebatter han behagar.
/Niklas

/Niklas

[Bertilsson]

sön 20 dec 2009, 12:21#75199 Titta gärna på uttryckta förhållanden som påverkar virkesvärdet enligt besökare på tråden.

Volymmätningsmetod.
Måttenhet för betalning.
Ersättning för bark.
Ersättning för bakar ("mantelvolym".)
Skördarmätning.
Rotpost.
Leveransvirke.
Skördarens kalibrering
Kunskap hos säljare.
Avsikt/ärlighet hos köpare.

Till detta kommer sådant som inte så tydligt nämns:
Kvalitet
Leveranstid på säsongen.
Tillredning.
Manuellkapat virke i avverkningen.
Kontrollverksamhet på avverkningsarbetet.
Skördaredatorns förmåga att redovisa rätt vid tappade träd, matningsstrul etc.
Hindra de 70% av skördarna som inte har erforderlig mätförmåga.
Sortering.
Grovleksspridning i leveransen.
Storlek på leverans.
Vägförhållanden.
Bärighet i terräng.
Speciella hänsyn.
Göra något i avverkningen själv. Ex skota.
Avsmalning.
Konjunktur. På väg upp eller ner.
Specifik efterfrågan på timmer eller massaved.
Premie.
Förhandlingsteknik.
Trädslag.
Köparens likviditet.

Flera vill p.g.a. de många problemen ovan ha ett pris för SIN avverkning och helst mätt i skördare.
När har säljaren erforderliga kunskaper om detta?
När kan sen ett pris på resp. avverkning förverkligas?

Bertilsson

[Skogshuggarn]

sön 20 dec 2009, 17:32#75231

Har aldrig varit med om att massaveden mätts in annat än i fub, men givetvis har även barken ett (erkänt), värde numera.
Är barken enbart av "mellantyp"/tall så innebär det att 13% av den faktiska biomassan/volymen går förlorad för skogsägaren.

Tror att det var i början av 90-talet som man gick över till m3fub. Ironisk nog ungefär när barken började få ett värde. Nu har det naturligtvis ingen praktisk betydelse om du får 300 kr/ m3fub eller 264kr/m3fpb mer än att det blir mer lättöverskådligt om man enas om ett måttslag.

Det är inte det gamla klassningssystemet som du hänvisar till?, (O/S-Kvinta, mm).
Det försvann 1994 vill jag minnas?.
Alla mina mätbesked före 1985 är arkiverade, men efter en snabb koll i 86/87 års papper så existerar iaf fubben.

Att skapa ett måttslag/särredovisning för genomsnittlig barkvolym är nog inte helt omöjligt, men då blir det något nytt som de ska j-vlas med, och att hålla reda på för skogsägaren.

Hmmm?,,,,,,

Skogshuggarn

Det är så roligt att leva, för då får en si hur det går.

[Skogshuggarn]

sön 20 dec 2009, 17:40#75232

Titta gärna på uttryckta förhållanden som påverkar virkesvärdet enligt besökare på tråden.

Volymmätningsmetod.

Etc,,,,,

Bertilsson

Kan det bli mera omständigt?, och allt detta för att sälja ett antal träd.

Skogshuggarn

Det är så roligt att leva, för då får en si hur det går.

[Mangan]

sön 20 dec 2009, 18:05#75235

Kan det bli mera omständigt?, och allt detta för att sälja ett antal träd.

Det GÅR säkert att göra det mer omständligt, men man får nog börja tänka till lite för att komma på något...

Vad drar vi för slutsatser? Hur borde leveransvirke (för i majoriteten av de affärer som görs finns det redan en fullgod lösning) säljas?

Självvald väg i egen skog

[massa-ved]

sön 20 dec 2009, 22:00#75278 Skogsola har rätt om att massaveden mättes på bark kan varit i början på 80-talet.
Före det skulle all massa barkas innan leverans fast då är vi rätt långt tillbaka i tiden.

Om ca 20% är leveransvirke hur många av de återstånde % är rotpostförsäljning resp. avverkningsuppdrag?