Engelthon skrev:Angående en helt annan sak så får jag tacka Bertilsson att jag har 4 punkts mätning. Tydligen var Bertilsson och tjatade så man tog fram detta
Så Bertilsson är nog inte så tokig ändå
Bertilsson skrev:Kombination av en bra beröringsfri mätning och en nästan inlagd ”intelligens” i datorn, kan stockens form ge underlag för användbarhet och därmed rätt värde.
Ett flertal bedömningar skulle kunna göras från dessa intagna värden.
En betydande del av förarens apteringsbedömning skulle då kunna hjälpas/ersättas med denna teknik.
Därav borde prestationen i skördaren öka genom minskad trötthet och något minskad tid på "eftertanke".
Både kvalitet, värde och prestation ökar.
Detta tillsammans med tidigare nämnda fördelar på kalibrering etc. blir branschens vinst stor.
Utöver tidigare nämnd uppdelning på bark, flis och toppcylinder, även kunna räkna ut avsmalning och knutighet vid grenvarv kunna räkna ut trolig årsringsbredd.
Även krokighet skulle gå att bedöma och värdera helt raka bitar bättre än viss krokighet.
Redovisning efteråt är möjlig av dessa data som beskriver partiet i flera "dimensioner".
Engelthon skrev:Men hur tycker du att fram tiden prislista skulle se ut?
Bertilsson skrev:Jag talade i en timme i går med Södrapersonal. Med munnen lovordar de Södras travmätning som betalar samma pris antingen det är bästa grandungen som avverkats eller nästan skitskog. Apterat utan hänsyn till normala kvalitetsklasser.Engelthon skrev:Men hur tycker du att fram tiden prislista skulle se ut?
Med hjärnan erkänns att de vill ju inte ha ytterpanel på sitt hus från "balsaskogen" eller 11 cm grov sprötkvist i sitt hus.
De är också medvetna om att araberna lär till slut vakna när de får dålig tall från Sverige som inte är bra på sikt i deras hus heller.
- Därför förutsätter jag att det i fortsättningen blir prislista som ger merpris för stockar som "anrikas" till de grovlekar och längder, som ger 100 kr/m3 högre pris efter sågning.
- Att vedertagen kvalitet gynnas så välskött skog ger de 30 kr/m3 i merpris som de är värda mot normalskog. Omvänt förväntas lägre pris för tjur, krök, frodvuxet, rötangripet.
- Jag vill även att omdömesgill aptering premieras, så god virkeskultur i någon mån gynnas. Den gamla snickarkunskapen är lagd i byrålåda. Låt eftertanken komma när ni läser artikeln i senaste tidningen Skogen där ett gammalt timmerhus är värd att plocka ner och bygga upp på annan plats.
En produktionsledare på Södra berättade i går att han tog upp nytt fönster i det hundraåriga gamla timmerhuset och noterade kvalitet i timret, som var hårt,friskt och tätvuxet. Det finns ett värde i kvalitet.
Engelthon skrev:Om jag läser mellan raderna så förutsätter du mer komplicerade prislistor. Där man som köpare ska ta vara på hela spektra även om jag inte har avsättning för det eller inte.
Engelthon skrev:Förvisso ska man ha betalt för det trädet ger, GROT, Bark, Cellulosaflis och Sågbar toppcylinder. Dessa ska klassas in efter kvalite.
Men här ser jag att det finns mycket stora begränsningar men samtidigt möjligheter. Detta som du föreslår ser ut att slå undan bena på dom små sågverken medan dom stora skulle kunna klara av ett sådant teknikskifte.
plyshnalle skrev:ursäkta min fundering. Men det Bertilsson pratar om låter nästan som gamla tiders kvinta, os osv.
Jag antar att det inte är det som ni vill tillbaka till....
Som jag hör så låter det nästan som om det ni vill ha är någon typ av klassning i skogen av skördarföraren. Annars är det ju så kallade LRK som gäller. Jag antar att det är en bra bit kvar innan det sitter utrustning i skördaren som kan mäta utbytesförlust, sprötkvist, röta och årsringar? Den mätning ni talar om är fortfarande en ren volymmätning, vilket fortfarande inte premierar stockar av god kvalitet.
Ett exempel, med undantag naturligtvis, är klass 1 i tall. En stor orsak till att många INTE får klass 1 i tall på avverkningarna, utan klass 3, är att man drar ut stockarna för långt. Dom stora sågverken efterfrågar inte kvalitet på bräderna, eller kvistfritt, utan allt går till samma reglar, trallgolv eller dylikt.
Engelthon skrev att många små sågverk kommer att slå igen med den utveckling som Bertilsson föreslår. Jag vet inte om jag förstod honom rätt, men det som kommer att slå undan benen är snarare bristen på kvalitet från sågverken. Det är bara det att det inte märks ännu.
Men när man bygger så lönar det sig oftast att köpa virke av hög kvalitet på grund av att du får mindre spill och mindre du måste slänga. Och det går fortare och blir bättre resultat att använda fint virke än propellrar från byggmax eller k-rauta..
Och av någon anledning så är det flera små sågverk som faktiskt tjänar pengar nu. Vissa har så hög försäljning att dom måste köpa in sågad vara för att kunna tillgodose kundernas behov. Men det gäller av någon anledning i stort sett bara vissa mindre och mellanstora familjeägda sågverk, som jag naturligtvis inte kan namnge.
Södra, vida mfl räknas inte in i den exlusiva skaran.
Jag kan se vitsen med bättre mätning i skogen och en stor vinst med beröringsfri mätning av trädet i skördaren. Problemet är att jag inte är säker på att det kommer att leda till bättre aptering efter virkets kvalitet, utan till att tempot blir ännu mer uppskruvat. Och kvalitetsaptering av exempelvis fin tall tar lite tid. Så frågan är väl snarare vad man ska göra för att kunna komma åt det rena volymtänkadet och satsa på kvalitet igen? Eller ska all sortering ske i justerverket?
Det är väl snarare där principfrågan borde ligga som jag ser det.
Förloraren?
Bonden....
plyshnalle skrev:ursäkta min fundering. Men det Bertilsson pratar om låter nästan som gamla tiders kvinta, os osv.
Jag antar att det inte är det som ni vill tillbaka till....
plyshnalle skrev:Som jag hör så låter det nästan som om det ni vill ha är någon typ av klassning i skogen av skördarföraren. Annars är det ju så kallade LRK som gäller. Jag antar att det är en bra bit kvar innan det sitter utrustning i skördaren som kan mäta utbytesförlust, sprötkvist, röta och årsringar? Den mätning ni talar om är fortfarande en ren volymmätning, vilket fortfarande inte premierar stockar av god kvalitet.
Bertilsson skrev:
Det är dock dags för bättre utrustning även nu. Med förarens omdöme inkopplat kanske tidigare ovan nämnda stora kvist blir placerad närmare stockändan och därmed ännu mindre "farlig" för styrkan.
Skriv vad ni kan tänkas behövas i stället för vad ni inte vill ha.
Bertilsson skrev:Skriv vad ni kan tänkas behövas i stället för vad ni inte vill ha.
Engelthon skrev:En sak som förbryllade mig var när du skrev om att en energigallring ger 10-15% mindre volym än en traditionell massaveds gallring? Detta fattade jag inte riktigt då du får med dig kvistar och bark när du flisar och således mer volym per träd.
Jag måste har fattat dig fel eller?