Virkesmätning och Matrisfub

[Bertilsson]

fre 19 mar 2010, 13:29#85945 På Södras årsmöte med Kinds SBO i Tranemo beslutades att en motion angående problemen med matrisfub/fuskfub skulle sändas till Södras styrelse.
Beslutet kan isolerat ses som en framgång.

Mycket oroande omkring problemet är dock:
1 Samma problem har på olika vägar förts till samma ställe i 4 år där det bromsats/blivit tyst.
2 Senast i nov. gjordes en konkret förfrågning där svaret kort från Södra blev att fuskfubben har fördelar och nackdelar.
3 Södra har envist vägrat att tillämpa Skogsforsks råd om att prislistan i matrisfub räknas om till m3to vid apteringen. Detta är en kostnad på några hundralappar per prislista. Detta vägrar Södra att göra för sina skogsägare.

Alltfler inser felen (även bland Södras personal) vilket dock är tendens till att ett trendbrott snart kan ske. När vissa personer lämnat sina positioner kan det underlätta. Prestige är förmodligen största problemet för en klok åtgärd.
Det skall noteras att det nu endast är Södra bland skogsägarföreningarna som inte apterar i skördarna med m3to.
Tack vare denna apteringsteknik i m3to har en köpare fått säljarens förtroendet i en affär på 40 -50.000 m3 på ”ett bräde”. Sådana affärer hade inte nått Södra som hamnar i viss virkesnöd.

Matrisfub/fuskfub har skapat en polarisering mellan grupperingar. Ex. fanns skogsägare som före mötet och efter den märkliga motionshanteringen, som framförde sitt ogillande över Södras ovilja att göra denna åtgärd för rättvisa. Att ex. skicka felbetalt virke till det externa Hållanders Sågverk, så detta har en av de högsta vinstprocenten i landet, irriterar i bygden.

[Bertilsson]

lör 20 mar 2010, 11:52#86078 Mitt tidigare uttryck ”märkliga motionshanteringen” förklaras på begäran.

* Motionären gjorde först en kort belysning av motionen eftersom den varit med kallelsen till mötet. Ca 45 sek användes och det förbereddes för att visa exempel på vad matrisfub är och vilka konsekvenser kuberingsmetoden innebär. Dessa skulle visas med Power Point bilder.
* Till många deltagares förvåning bryter förtroenderådsordf. Karl-Åke Lagerqvist vidare information genom att stoppa visning och med överrumpling begära fram förtroenderådets uppläsare av deras egna förslag.
* Här är det märkliga, att en motionär inte får mer tid än 1 minut för argumentering för motionen. Förtroenderådet använde med sin uppläsning sen 2-3 ggr denna tid för sina ändamål.
* Mötet var 210 minuter långt och ändå fanns det inte utrymme för att 1% av den tiden användes för exemplifiering av motionens andemening i demokratisk anda.
* En överraskad mötesdeltagare sa ordagrant till oss om det som skett ”Detta (matrisfubben) är tydligen ett mycket känsligt ämne i Södra”.

Eftersom 4 agerande personer under mötet senare erkände att de kan inte matrisfubbens konsekvenser, utan de litar på Södras experter istället, tyder detta på att största delen av mötet handlade mot bättre vetande, när de tillät ordf. bryta behövlig demokratisk information.

Inte blir det bättre av att 2 av dessa ”ansvariga” förtroendemän anklagade oss med felaktigheter och ”att mina skickade frågor om matrisfub kommer han aldrig att svara på”.

[Bertilsson]

sön 21 mar 2010, 16:41#86209 Entreprenörer med insikt och kunskap, skogsägare med kunskap, och spontana mejl har kommit med synpunkt på årsmötet i Tranemo (Kinds SBO på Södra) omkring avsteget från demokrati vid motionsbehandlingen på mötet. Givetvis också alla undanflykter som Södra kommer med i stället för att lägga 200 kr per prislista i form av omräkning till apteringsmetodik som varenda skördare klarar och inte använda metod som INGEN klarar av, som ofta gäller på Södra numera.
Södra försöker uppenbart tysta konsekvenserna av sin felaktiga marknadsföring.
Detta görs med förtroendemäns lite förlägna flin när de först erkänner sin ”nästan totala okunnighet” och sen trotsigt uttrycker sitt orubbade förtroende för Södra fast fuskfubben blir en minskning för sin egen grupp på ca 200 milj. kr/år i landet.

Bifogar ett skickat urklipp från Skog & Såg från 2006. Det är skrivet strax efter det hemliga mötet som Södra kallade de privata sågverken till i Växjö. (Inget protokoll distribuerades).

Notera:
Södra är enda skogsägarförening i landet som inte apterar med m3to i sina skördare vid betalning i matrisfub.
I dagarna fann jag ett stort privat skogsföretag i landet som apterar i m3to men betalar i m3fub. Detta är klokskap som nämns i urklippet redan 2006.
Södra, som skogsägarnas starkaste företrädare, borde varit den förste att vara rättvis mot sina egna ägare och optimera virket mera korrekt.
Ni har här sett i exempel att Södras skördare apterar (speciellt klensortiment) till sågvirke där massaved i stället ger mycket mer.
(Ändå sägs det från flera håll att Södra nu kör timmer direkt till massabruk. En konsekvens av för lågt massavedspris gentemot bioenergi.)

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

[Bertilsson]

mån 22 mar 2010, 10:50#86274 Över 80 personer står bakom en anmälan till RMR, Rådet för mätning och redovisning.
- Ärendet handlar om obesvarade förhållanden, som SLU:s test på fuskfubben avslöjade.
- Dessutom vem som har ansvar för de felapteringar som uppkommer genom att skördarna inte får rätt prislisteförhållanden.

Den 16 feb. hade RMR sitt möte och diskuterade frågan som kom till deras kännedom i november.
Besked har kommit (vid min förfrågning) från RMR att ”så snart protokollet är justerat får ni svar”.
Varför inte detta skett på 5 veckor är en gåta. Eller möjligen bara ett led i den systematiska förhalning som pågått på den institutionen sen dec 2007 i frågan.

Noteras bör att det i direktiven för RMR står att RMR skall bevaka att vederlagsgrundande mätning inte står i strid med gällande lag.
Därför har de givetvis stora problem när nu SLU har bevisat att inte ens kuberingen till matrisfub klarar mätningslagen. Några partier upp till dubbelt för mycket fel.

[Ernst]

mån 22 mar 2010, 23:15#86374 Vid fråga sade en representant för Södra på Marks sbo:s årsmöte i kväll att allt grantimmer mäts i äkta fub. Dock inte tallen.

[Niking]

tis 23 mar 2010, 01:46#86383 Det gäller väl bara det grantimmer som levereras till Södras egna sågverk? En betydande del av Södras grantimmer säljs väl vidare till konkurerande sågverk och mäts in där enligt konkurrentens mätsystem, alltså toppmätt (med omräkningstal, sk sektionsfub).

Andelen grantimmer som säljs till konkurrerande sågverk varierar väl beroende vilket SBO man tillhör.
/Niklas

/Niklas

[Bertilsson]

tis 23 mar 2010, 08:41#86392

Vid fråga sade en representant för Södra på Marks sbo:s årsmöte i kväll att allt grantimmer mäts i äkta fub. Dock inte tallen.

Denne Södra representant ljög om han sa att allt grantimmer mäts med äkta fub. Vem var det?
Vid div. problem p.g.a. snö, is, färg, okontrollerbar barkmängd etc. mäts även Södras grantimmer med metod som Niking nämnt om. Snö och isproblem har denna säsong ökat behovet av mätning i matrisfub betydligt. Det går inte att få besked från VMF eller Södra om hur mycket det är. Kanske är det då t.o.m. mycket. (Gamla VMR har utgått ifrån att det inte fungerar vid is och snö.)
Södra använder uteslutande bara grantimmer ner till 18 cm. Nästan allt klentimmer/sparrtimmer går därför till externa verk där ingen mäter med sektionsmätning. (Undantag kan sågen i Lessebo vara.)

Notera tidigare skrivning här om att Södras sektionsmätning är inte "äkta fub" utan en något avskalad rotform och ingen hänsyn till fibermängden som ökar diametern vid grenvarv. Det är enligt undersökning 1.5 - 3.5% som inte värderas.
Bertilssson

[Ernst]

tor 25 mar 2010, 11:49#86641

Vid fråga sade en representant för Södra på Marks sbo:s årsmöte i kväll att allt grantimmer mäts i äkta fub. Dock inte tallen.

Denne Södra representant ljög om han sa att allt grantimmer mäts med äkta fub. Vem var det?

Enligt kallelsen hette han Jan-Olof Thorstensson.

[Bertilsson]

tis 06 apr 2010, 12:35#87866 I samband med ett av Södra gravt misskött avverkningsuppdrag har några sparrar apterats på träd som mått samlats på och kunnat studeras efteråt.

Sparren har avsmalning 29 mm/m (nästan 3 cm/m) och är 19 cm grov i topp.

Hur många av er skulle apterat denna bit i maxlängd 55 dm när sortimentet betalas i fuskfub?

Förlusten är hela 170 kr/m3. Ca 2.5 ggr avverkningskostnaden.

* Det får väl anses vara brottsligt när ett enligt SBO chefen utomordentligt skördareekipage accepterar att datorn väljer denna sparrlängd, i ett träd som är tämligen normalt i fortsättningen.
* Är det okunnighet? Eller är kanske åtgärden beordrad av Södra?
* Flera ledande personer på Södra nonchalerar dessa problem och påstår att sådana problem får man acceptera eftersom det är undantagsfall. OBS! Ca 25 kr/m3 bedöms hela sparrsortimentet på avverkningen vara underbetalt.
* På nästnästa stam är förlusten 116 kr/m3 på ett liknade fall. Dundertabbarna kommer tätt!
* Nästa är en 55 dm grov bit på 14 cm och avsmalning 8 mm/m (i mångas ögon en fin bit) men här är förlusten med fuskfub/matrisfub 13 kr/m3. Det beror på att den bara betalas med avsmalning ca 6/mm m.

Skall inte avverkningen göras med kvalitet och rätt emot leverantören?

SBO:et har förhalat uppdragsredovisningen ca 5 månader.

Beräknad förlust på uppdraget med sorteringsfel, kalibreringsfel, fuskfub, apteringsfel mm är över 40 kr/m3.

Tro inte att Södra är det enda företaget som beter sej så här vårdslöst. Bara senaste månaden har en handfull avverkningar som nått mej visat stora fel. Ex. nära 700 m3 vrak på ett stort objekt.

[Bertilsson]

fre 09 apr 2010, 18:18#88248 Följande besked fick jag när jag efterlyste min anmälan till RMR i december. Det gällde de många felen omkring fuskfub och de ofullständiga/felaktiga slutsatserna dragna av SLU i sin test på Södravirket.
-------
Till: Lennart Bertilsson

Ert ärende behandlades av Rådet för Mätning och Redovisning (RMR) den 16 februari. Ni kommer att meddelas rådets ställningstagande så snart justerat protokoll föreligger.

Med vänliga hälsningar

Magnus Norrby
VD Sågverken Mellansverige
Ordf. RMR
Tel. 023-840 60
------
Ännu är inget svar lämnats trots nära 2 månader för att justera protokollet och påminnelse. Även jag beklagar.
Indikationer finns att det uppstått ”eftertanke” i gruppen efter mötet 16 febr. Det vore ett framsteg om etablissemanget bland virkesköparna nu inser att man startat verksamhet som är i strid med mätningslagen. Faktiskt har några köpare övergett fuskfubben och bl.a. är Södra nu enda skogsägarförening som håller kvar vid metod som felapterar vid fuskfub.

Det vore bra om du hjälper till med en kontakt till denne ordf. Norrby där du uttrycker din uppfattning över ”långbänken” i denna handläggningen.
Notera denne ordförares roll i virkesbranschen! När innehades denna ordförandepost av en skogsbrukare?

[Bertilsson]

sön 11 apr 2010, 11:02#88478 Tidningen Skogen, Skogsland och ATL har nyss i tämligen positiva ord framfört att Derome sänker sitt normaltimmer från 14 cm till 12 cm.
Några priser presenteras dock ingenstans. Inte ens på Deromes hemsida.

Notera först att Derome envisas med att använda fuskfub/matrisfub på sitt normaltimmer och har därmed ett pris som är någon tia lägre per m3 än vad som tolkas fram på prislistan.
Klent timmer har ännu större förlust vid fuskfub. Erfarenheter från Hållandersparr och ATA:s (Tage Andersson) klentimmer levererat genom Södra ger ca 30 -100 kr/m3 lägre från vuxen skog än tolkat pris på listan för 12 cm.
Obs att Deromes bitar på 12 cm kommer att betalas med fuskfub motsvarande avsmalning på ungefär 7 mm/m. Större avsmalning blir alltså obetald.
Därför behövs det en enorm höjning på prisklassen för 12 cm för att ge utlovade 6 kr/m3 i mervärde på avverkning.

[Bertilsson]

mån 12 apr 2010, 16:34#88588 En Södramedlem ringde angående inlägget om Derome. Han inspirerade mej till följande jämförande kontroll på Södralevererade sparrar till Hållander i grovlek 12-13 cm.

Teoretiskt visar det sej att vinsten är ca 2.30 kr/m3.
Men verkligheten sänker detta betydligt.
Exempelvis bara vanligt vrak ”äter” upp ca 1/4 av vinsten. Ca 0.60 kr/m3.
Om Södras rymliga och gamla kvalitetsnorm tillämpats för att sänka avverkningskostnaden försvinner ännu mer.

På flera Södraavverkningar har det upptäckts att kalibreringen har betydande brister. Detta tillsammans med att Södra genomgående tycks utelämna diameterövermål i skördarens prisfil, som styr apteringen, har 20 -40% av bitarna blivit för klena vid inmätningen och bara fått vrakpris. Om så bara 20% av bitarna blir för klena försvinner ca 4.5 kr/m3. Alltså ”stjäl” detta ensamt ett värde motsvarande ca dubbla vinsten.

Sen kommer förlusten för fuskfub/matrisfub som jag ser innebär att 10% av volymen inte ens skulle blivit sparrar. Därtill är fel längder apterade.
Hur länge kan man påstå att företaget är kompetent och kvalitetsmedvetet?

Detta är väl Ebberöds bank.

Tendensen borde vara lika på klentimmer till ATA eller andra köpare.

Viss del av förlusten skulle kunna undvikas om Södra använde beprövad apteringskunskap och för några hundralappar per prislista löste det mesta av fuskfubsproblemet.

[alias]

mån 12 apr 2010, 17:45#88598 Vet inte om resonemanget är vanligt, men ett par skogsägare härikring har under många år hävdat att de aldrig skulle få för sig att hugga klentimmer (inte ens med gamla mätsystemet med volymbehandling och m3to-betalning) p.g.a. att så smala stockar inte tål någon volymbehandling innan de platsar i massaveden istället för timmertraven. De högg hellre kubb (som efter vad jag kan utläsa av mätsedlarna alltid har travmätts på lastbilsstuven).

Såg dessutom på Södras prislista för klentimmer av gran och tall (SB4 0 K5) att totala utbytesförlusten för klentimmer endast får vara 90 cm mot 120 cm på normaltimmer, något som jag inte tycker man har hört så mycket om.

Är egentligen inte personligen berörd då vi endast hugger barrkubb hemma.

Något som skulle vara intressant att se så vore det en längdkorrektion (i % av listpriset såsom vid m3toub-mätning) som är prisneutralt vid olika avsmalningar (alltså utan längdpremiering, bara kompensation för volymförlusten i m3to och).

Kom just på att denna även måste kompensera för prisförändring som kan uppstå vid ett hopp till ny diameterklass i prislistan samt att den torde få olika %-satser i olika diameterklasser. Blir kanske lite väl krångligt.

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[Bertilsson]

mån 12 apr 2010, 18:29#88603

De högg hellre kubb

Detta uttryck har jag förståelse för när klent virke skall bli sågvirke. Mätning i trave eller på bil har i varje fall inte systematiska fel.
Dock behöver kubb i en längd ett visst "överpris" mot valfria längder eftersom en statisk längd ej kan utnyttja allt "sågdugligt" fram till krök eller andra fel.
Kompensation kan behövas för att korta kubblängder kan bli dyra att skota och hantera.
Tyvärr är vrakandelen i kubb vanligtvis högre än på klentimmer (beror ofta på för högt tempo vid avverkning).
Bertilsson

[alias]

mån 12 apr 2010, 18:55#88605 Så sant att det ger sämre "sågutbyte" (hittar inget adekvatare uttryck) i apteringen när man endast har en längd (man slipper dock stå och vela om apteringen om man hugger manuellt) och att skotningen fördyras av att man inte får med så mycket i lasset (svårt att få på mer än ca 5 fub på en ÖSA 678). Har tack och lov nästan aldrig mer än 300 meter till skogsväg på fastigheterna hemma.

Har dock inte samma erfarenhet vad det gäller vraket, kan bero på att vi skotat det mesta själva sedan början på 80-talet. När man kör åt sig själv kan man ju vara lite noggrannare med sorteringen, särskilt när man ändå ska ha ved att elda med.
Sen missar man ju alltid något.

Ska i ärlighetens namn säga att skotningskostnaden hamnar delvis på nöjeskontot, hade säkert varit mer ekonomiskt att göra lite fler inoptimalförluster i sorteringen om man skulle räknat timpeng - men det skulle kännas värre att ge bort virke till industrin och inte få betalt för det än att någon extra liter diesel går åt när man sitter i maskinen och roar sig (då får jag ju valuta för pengarna iaf ).

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain