Skogsröjning

Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

93 inlägg 6631 visningar 12 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Älgfoderodlare  
#670641
Lars Lundqvist SLU skrev:Du feltolkar. Att det inte finns studier som visar att trängsel ökar höjdtillväxten beror på att alla de studier som finns visar att trängsel inte ökar höjdtillväxten. Däremot finns det studier som visar att extrem trängsel och extrem friställning kan minska höjdtillväxten.

Jag letade i bokhyllorna när jag passerade kontoret igår och hittade "Kvistningsundersökningar II. Grönkvistning av tall" av Sune Andersson, 1967. Studien bygger på data från 11 lokaler runt om i landet, från Junsele till Herrevads kloster. Man har jämfört tillväxt före och efter kvistning och som kontroll haft okvistade träd av samma höjd/ålder som jämförts på samma sätt. Studien ser pålitlig ut.

Slutsatsen är väldigt tydlig:

"Genom grönkvistningen har både diametertillväxten i brösthöjd och höjdtillväxten undergått en signifikant reduktion för de första 5 åren efter kvistningen."


Det som finns med i frågeställningen i tråden är om det FÖRUTOM stamkvistningen, även INTE är röjt efter de vanligaste metoderna ? Det ger fortfarande inte ett svar på frågan om det är både och !
Senast redigerad av Älgfoderodlare fre 02 okt 2020, 13:50, redigerad totalt 1 gång.

Stihl Motorsågar och Röjsågar
Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Älgfoderodlare  
#670642
Lars Lundqvist SLU skrev:De som var med på Skogsforums exkursion i Västerbotten för några år sen fick besöka ett förbandsförsök med contorta där träden planterats i 1, 2 och 3 m förband, dvs 10 000, 2500 och 1100 st/ha. Övre höjden i det tätaste förbandet är lägre än i det glesaste, precis som det brukar vara.


Utelämnandet av kombinationen finns ju även här, då det INTE framgår om dessa bestånd är stamkvistade eller ej ! Så trådens frågeställning förblir obesvarad enligt dina hänvisningar, eller hur ?

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Lars Lundqvist SLU  
#670653 Du tänkte att om vi kombinerar två åtgärder som båda sänker tillväxten så skulle träden plötsligt växa bättre än om vi inte gör nån åtgärd?

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Älgfoderodlare  
#670659
Lars Lundqvist SLU skrev:Du tänkte att om vi kombinerar två åtgärder som båda sänker tillväxten så skulle träden plötsligt växa bättre än om vi inte gör nån åtgärd?


Då många gör gällande i inlägg, att röjning enl. den vanligaste metoden, kan ge upphov till frodvuxna Tallar s.k. " vargar ", så lämnar ju det en hel del att fundera över när det gäller höjdtillväxten i det första av dina exempel. Då det är just hos dessa man vanligast ser en lägre höjdtillväxt men mer av den på stam o kvist. För det andra är det ju du som uppger att; " Det innebär att det är ståndort och genetik som styr höjdtillväxt, inte skötseln " ! Då borde ju förband inte spela någon roll. Ändå hänvisar du till en studie med olika förband ( ? ) utan att ta med del 2 i trådens frågeställning ! ? Visa på en studie som svarar mot trådens frågeställning istället o inte de olika delarna var för sig ! TS visar på ett student arb. som skulle kunna visa på ett sammanhang r.t. trådrubriken, men som du genast avfärdar som irrelevant i frågan. Varför då ? ? !

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Lars Lundqvist SLU  
#670673 Ljus är aldrig begränsande för tillväxt i våra skogar. Det är markresurserna som begränsar.
Om det blir väldigt tätt så räcker inte resurserna. Om du dessutom tar bort en stor del av grönkronan på ett sådant träd, varför skulle det då plötsligt kunna växa bättre?

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

halvproffs  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#670687
halvproffs skrev:Tack! Ska komma ihåg det du skrivit. Brukar göra 1a gallring själv men i detta fall är det så stenigt här så jordbrukstraktorn tar sig inte fram. Det var ett jämnhögt och fint bestånd detta och är ju naturligtvis så nu också men nästan utan höjdtillväxt.
Känns nu som att det var tur att det bara var ett halvt ha. Slutavverkade drygt 2ha direkt mot denna ungskog. Kan det ha inverkat?


Lars Lundqvist SLU skrev:Absolut! Då ökar vindbelastning högst markant 10-15 m in i beståndet, räknat från hyggeskanten.


Gick till bortre kanten och där var toppskotten betydligt längre för att sedan avta mot hygget så det stämmer precis som Lars har skrivet.

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Älgfoderodlare  
#670697
Lars Lundqvist SLU skrev:Ljus är aldrig begränsande för tillväxt i våra skogar. Det är markresurserna som begränsar.
Om det blir väldigt tätt så räcker inte resurserna. Om du dessutom tar bort en stor del av grönkronan på ett sådant träd, varför skulle det då plötsligt kunna växa bättre?


Inte alla kan växa bättre än tidigare, men minst upprätthålla tillväxten under en begränsad tid för att klara sin överlevnad via tätheten. Dominanterna har ju en tendens att alltid vara störst först. Men utrymmet därunder kräver en ökad kamp om resurser, både uppifrån o nerifrån. Tillgång på solljus har därför en avgörande roll för fortsatt tillväxt via den roll det har för utvecklandet / tillverkningen av tillväxtprodukter.

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Älgfoderodlare  
#670698
halvproffs skrev:
halvproffs skrev:Tack! Ska komma ihåg det du skrivit. Brukar göra 1a gallring själv men i detta fall är det så stenigt här så jordbrukstraktorn tar sig inte fram. Det var ett jämnhögt och fint bestånd detta och är ju naturligtvis så nu också men nästan utan höjdtillväxt.
Känns nu som att det var tur att det bara var ett halvt ha. Slutavverkade drygt 2ha direkt mot denna ungskog. Kan det ha inverkat?


Lars Lundqvist SLU skrev:Absolut! Då ökar vindbelastning högst markant 10-15 m in i beståndet, räknat från hyggeskanten.


Gick till bortre kanten och där var toppskotten betydligt längre för att sedan avta mot hygget så det stämmer precis som Lars har skrivet.


Jag hade nog behållit både stamantal o tillväxt för framtiden som läget ser ut. Kan helt klart vara en ökad skaderisk vid storm / snöbrott utan att vara pessimist.

Avatar Fallback

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

alias  
#670700 Borde det inte finnas oröjda resp. ogallrade parceller som kontrollytor i flertalet fältförsök (om nu stamantalen hos Älgfoderodlare ligger avsevärt högre än de angivna förbanden som man röjt/gallrat ner till i försöken)?

Höjdutvecklingen på dessa ytor borde väl i så fall kunna ge en hint om vad som gäller vid aktiv skötsel med höga stamamtal och minskad grönkronandel (det är väl dessa parametrar som avhandlas)?

MVH
Alias

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Lars Lundqvist SLU  
#670732
alias skrev:Borde det inte finnas oröjda resp. ogallrade parceller som kontrollytor i flertalet fältförsök

Ja, naturligtvis, plus en drös med förbandsförsök där det finns både täta och glesa förband.

Älgfoderodlare skrev:solljus har därför en avgörande roll för fortsatt tillväxt via den roll det har för utvecklandet / tillverkningen av tillväxtprodukter.


Nej, det finns inga studier som stödjer den hypotesen. Tvärtom. Det räcker att man rotisolerar plantor och småträd så de slipper konkurrensen från de större träden så ökar de tillväxten. Och beskuggning har ingen effekt. Detta testade man redan på 1930- och 1940-talet. Om ljuset hade en avgörande roll så skulle inte gödsling leda till ökad tillväxt. Och det som händer vid gödsling är att barrmassan ökar. Det är marken som avgör hur stor barrmassa träden kan bära, inte solinstrålningen.

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Mellberg  
#670742 Vad är det bonden gödslar med, NPK eller hur. Vilka jordmåntyper har vi i skogen, minns själv bara podsol, brunjord och moder. Tallheden vilken jordmån har den och vad begränsar tillväxten?

Avatar Fallback

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

alias  
#670744
Mellberg skrev:Vad är det bonden gödslar med, NPK eller hur. Vilka jordmåntyper har vi i skogen, minns själv bara podsol, brunjord och moder. Tallheden vilken jordmån har den och vad begränsar tillväxten?


Tallheden bör vara en podsol och kvävet begränsande i normalfallet.

MVH
Alias

Avatar Fallback

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

boksson  
#670749 Kanske en dum fråga men vad är rotisolerar för något ?
Jag har googlat men hittar inget.

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Lars Lundqvist SLU  
#670754 Bra att du frågade.
Man grävde och slog ner stålskivor runt små ytor så att trädens rötter kapades och så att de större trädens rötter hindrades från att växa in i dessa isolerade ytor. De blev som små avskurna ”öar” mitt i skogen. Det som fanns inne i ytan började växa mycket bättre när de slapp rotkonkurrensen om vatten och näring från den omgivande skogen.

Användarvisningsbild

Re: Växer tall bättre på höjden i täta förband/stamkvistade

Älgfoderodlare  
#670767
Lars Lundqvist SLU skrev:Bra att du frågade.
Man grävde och slog ner stålskivor runt små ytor så att trädens rötter kapades och så att de större trädens rötter hindrades från att växa in i dessa isolerade ytor. De blev som små avskurna ”öar” mitt i skogen. Det som fanns inne i ytan började växa mycket bättre när de slapp rotkonkurrensen om vatten och näring från den omgivande skogen.


Nu kan det ju häruppe, som en följd av de senaste 20-30 årens ökade medeltemp., ökande års nederbördsmängd o stigande CO2 halt i luften samt förmodligen det ökade kvävenedfallet via nederbörden, kunnat ha gynnat tillväxten tot. sett på ungskogar mer än vad som beskrivs i försök från 30 o 40 - talet, även de med rotisolering. Hur o om de då även påverkats via skötseln kan ju bli lätt att se. Jag har bestånd i 20 - 25 års åldern som jag började stamkvista för ca. 15- 17 år sedan o som fortfarande är mycket täta. Kan ju mäta o se hur tillväxten varit före o efter stamkvistningen o då de varken har röjts eller gallrats i dessa bestånd borde det synas om de förlorat resp. ökat sin tillväxt per år över tid.

Annons:
Eco Log skördaraggregat
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).