Före och efter jobbet

[r93]

lör 15 jan 2022, 22:57#743885 Vederbörande hälsar att när när verken står still så är bakrundsljudet 31dB jag fick film på detta med, men ett barn är i bakgrunden så jag tänker inte lägga upp den filmen

...

[r93]

lör 15 jan 2022, 23:02#743889

1642280544_6f17060f-448b-40dd-b1c3-d14aa5cb5379.png

Bjussar på en stillbild

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

...

[Hema]

sön 16 jan 2022, 00:08#743895 För som inte känner till, så krävs det 3db för en fördubbling. Så kontra 30 till dryga 40db, har vi minst 3-4ggr fördubbling av ljudet.

Sedan saknas det en skrotningsfond för vindkraftverken. Vem ska betala för borttagningen av de utjäntklassade fundamenten?

//Henke månskensskogsbonde

[Dahla72]

sön 16 jan 2022, 00:36#743897 dB skalan är logaritmisk vilket betyder att en ökning med 10 dB betyder 10 gånger högre effekt

[Hema]

sön 16 jan 2022, 04:30#743905

dB skalan är logaritmisk vilket betyder att en ökning med 10 dB betyder 10 gånger högre effekt

Inte helt betydelselöst mao.

//Henke månskensskogsbonde

[Robur Clivus]

sön 16 jan 2022, 09:31#743911

Här är lite om den danska vindkraftens planer. Kapacitet motsvarande 4 gånger den finska försenade reaktorn ska vara klart till 2030.
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/10/ ... energichef

Om det är det här inlägget du menar så har jag läst länken två gånger, jag kanske läser slarvigt, jag har inte hittat ordet vätgas, eller lagring.

Däremot står det nästan överst så här:

” innebär framförallt satsningar på vindkraft till havs, för en sammanlagd eleffekt på hela 6 gigawatt fram till 2030. För att jämföra: kärnreaktorn Olkiluoto 3, som Finland väntat på ett tag, ska ha en eleffekt på 1,6 GW.”

Lägger in det på nytt så slipper vi leta båda två.
https://unric.org/sv/varldens-forsta-en ... v-danmark/

Som lite kompletterande information till det Danska inriktningsvalet som jag inte sett så mycket info om även om de flesta kanske förstår det. Dessa system kommer behöva kompletteras med vad som kallas "Peakers", https://en.wikipedia.org/wiki/Peaking_power_plant . Dessa kommer förmodligen just gå på den lagrade vätgasen istället för naturgas som idag.

[Robur Clivus]

sön 16 jan 2022, 10:12#743912 ]Här är lite om den danska vindkraftens planer. Kapacitet motsvarande 4 gånger den finska försenade reaktorn ska vara klart till 2030.
https://svenska.yle.fi/artikel/2020/10/ ... energichef

Om det är det här inlägget du menar så har jag läst länken två gånger, jag kanske läser slarvigt, jag har inte hittat ordet vätgas, eller lagring.

Däremot står det nästan överst så här:

innebär framförallt satsningar på vindkraft till havs, för en sammanlagd eleffekt på hela 6 gigawatt fram till 2030. För att jämföra: kärnreaktorn Olkiluoto 3, som Finland väntat på ett tag, ska ha en eleffekt på 1,6 GW
Lägger in det på nytt så slipper vi leta båda två.
https://unric.org/sv/varldens-forsta-en ... v-danmark/[/quote]

Som lite kompletterande information till det Danska inriktningsvalet som jag inte sett så mycket info om även om de flesta kanske förstår det. Dessa system kommer behöva kompletteras med vad som kallas "Peakers", https://en.wikipedia.org/wiki/Peaking_power_plant . Dessa kommer förmodligen just gå på den lagrade vätgasen istället för naturgas som idag.[/quote]

Min farhåga jag ser om vi går mot detta scenario i norden och Europa är att det kan få lite oväntade konsekvenser som inte diskuteras så mycket, kan framförallt påverka energiintensiv tillverkningsindustri är min gissning. Ska försöka förklara hur jag tänker, detta är ett scenario och elmarknaden är komplex: Har vi storskalig vindkraft och till viss del sol som "baskraft" i ett framtida scenario kommer detta ge hanterbara priser den mesta tiden. Peakers kommer behöva finnas byggda för att hantera de perioder när det inte blåser så mycket, dessa perioder kan handla om allt från dagar till någon/några veckor som vi befinner oss i dessa situationer med tex låga vindhastigheter över större delen av Europa simultant. Peakers ger dyr produktion på marginalen när dessa behöver stötta till, i wiki länken näms "as of 2020, open cycle gas turbines give an electricity cost of around $151-198/MWh" Detta är förmodligen beräknat utifrån billig naturgas, pratar vi vätgas från elektolys kommer det vara betydligt dyrare än naturgas, det viktiga här är egentligen inte exakt vilket pris det kommer bli utan mer som koncept i diskussionen, i detta exemplet säger vi att det kommer kosta 3 sek/kWh på marginalen och vara prisbildande på spotmarknaden när ett peaker behöver stötta upp elsystemet under de perioder med låg vind. Dessa vindstilla perioder kan infalla när som på året som jag tidigare skrev. Det är här jag ser ev framtida problem, för energiintensiv industri, (Obs nu pratar jag inte om tex Hybrit som har ett vätebehov och kommer bygga egna lager för detta), utan tex Northvolt, Massabruk och liknade som har ett behov av kontinuerligt och jämnt elbehov. I dagens system hanterar dessa industrier detta genom att prissäkra största delen av sitt elbehov i långa kontrakt. Och här kommer vi till pudelns kärna, i ett framtida system som skulle kunna arta sig som jag beskrev ovan kommer det vara mer eller mindre omöjligt att prissäkra hela behovet pga dessa elprissvängningar på marknaden samt att man inte vet när dessa extrempriser infaller, finns ingen som kan ta den risken utan extremt höga riskpremier. Så i detta scenario så kanske du kan prissäkra 40 procent av din förbrukning till låga priser, övrigt elbehov får handlas som spotpris, merparten av denna del som handlas via spotmarknaden kommer förmodligen också ha ett hanterbart pris men problemet uppstår just när vinden mojnar i europa och vi kanske får två veckor med elpriser på 3 sek/kwh i perioder som inte går att prissäkra bort. Vissa aktörer kommer säkert hantera just dessa scenarier genom att slå igen verksamheten under dessa perioder för det är mest ekonomiskt rationellt men kommer behöva hanteras som en kostnad för verksamheten.

[r93]

sön 16 jan 2022, 10:40#743916 Här är medelpriserna på el för 2021

https://www.energimarknadsbyran.se/el/d ... -elborsen/

Jag tillhör ju område 4 där blev priset 81.7 öre,

Så i jämförelse med bundet så har jag på årsbasis betalat mindre, de jag vet har bundet ligger från 89-110 öre kWh.

@RoburClivus

Hur ser energiförlusten ut för vätgas som ska köras i en peaker?

Så som jag förstår det så är det göra vätgas av el, som sedan ska köras i en gasturbin och bli el igen?

Då behövs det byggas gasturbiner med, och dessa kommer då ha naturgas som reservkraft gissningsvis?

Ryssen har verkligen tagit greppet om energin…

...

[Robur Clivus]

sön 16 jan 2022, 11:00#743921

Här är medelpriserna på el för 2021

https://www.energimarknadsbyran.se/el/d ... -elborsen/

Jag tillhör ju område 4 där blev priset 81.7 öre,

Så i jämförelse med bundet så har jag på årsbasis betalat mindre, de jag vet har bundet ligger från 89-110 öre kWh.

@RoburClivus

Hur ser energiförlusten ut för vätgas som ska köras i en peaker?

Så som jag förstår det så är det göra vätgas av el, som sedan ska köras i en gasturbin och bli el igen?

Då behövs det byggas gasturbiner med, och dessa kommer då ha naturgas som reservkraft gissningsvis?

Ryssen har verkligen tagit greppet om energin…

Bara en kommentar till rörligt vs fastpris, viktigt att vid jämförelse vikta elförbrukningen olika månader mot månadspris för att kunna få en bra jämförelse.

För att göra det enkelt så är det i häraden 3 kWh in i lagringssystemet ger 1 kWh ut på nätet vid behov.

[r93]

sön 16 jan 2022, 11:10#743922 Tack för svar.
Runt 70% i energiförlust då.

Jo förbrukningen spelar ju absolut roll, men för mig som eldar med ved så har jag större förbrukning sommarhalvåret då jag inte eldar, utan då värmer duschvatten med el.

...

[Vedproducent]

sön 16 jan 2022, 11:23#743924 Det finns beskrivet här tex. Tar man samtidigt tillvara värmen är det väldigt små förluster.
https://www.lrf.se/globalassets/dokumen ... gring-.pdf
Står på sidan 12-13 om ni inte orkar läsa allt. Tas värmen blir det 90 procent i varje led och då totalt 81 procent.

[r93]

sön 16 jan 2022, 11:27#743925

Det finns beskrivet här tex. Tar man samtidigt tillvara värmen är det väldigt små förluster.
https://www.lrf.se/globalassets/dokumen ... gring-.pdf
Står på sidan 12-13 om ni inte orkar läsa allt. Tas värmen blir det 90 procent i varje led och då totalt 81 procent.

Inga hånfulla kommentarer idag om flygplansliknande ljud?

...

[Vedproducent]

sön 16 jan 2022, 11:33#743926

Det finns beskrivet här tex. Tar man samtidigt tillvara värmen är det väldigt små förluster.
https://www.lrf.se/globalassets/dokumen ... gring-.pdf
Står på sidan 12-13 om ni inte orkar läsa allt. Tas värmen blir det 90 procent i varje led och då totalt 81 procent.

Inga hånfulla kommentarer idag om flygplansliknande ljud?

Varför förväntar du dig hånfulla kommentarer? För mig låter det lite mer som lättare vågskvalp vid havet än jetplan dock. Men finns ingen anledning att vara hånfull för det.

[Lillesves]

sön 16 jan 2022, 12:27#743929 Denna film förklarar lite kring buller från vindkraftverk och mätningar.
https://youtu.be/_iOwUKM6p38

[Robur Clivus]

sön 16 jan 2022, 12:31#743931

Det finns beskrivet här tex. Tar man samtidigt tillvara värmen är det väldigt små förluster.
https://www.lrf.se/globalassets/dokumen ... gring-.pdf
Står på sidan 12-13 om ni inte orkar läsa allt. Tas värmen blir det 90 procent i varje led och då totalt 81 procent.

Detta är verkligen intressant och kommer nog vara en av de första tillämpningsområdena för dessa småskaliga system, framförallt inom jordbruket och kanske mindre verkstadsindustri, samt att man kan utnyttja bränsleceller.

Men diskuterar vi de stora dragen i energiomställningen så är det nog tyvärr en marginalspelare. Att koppla peaker plants mot fjärrvärmenät kan väl vara aktuellt där sådana redan finns, dock så går ju dessa väldigt liten del av tiden så man behöver isåfall även annan anläggning som stöter till de övriga perioderna likt kraftvärmeverk.

Bara som en tankeövning, tänk om vi faktiskt skulle utnyttja kärnkraftens kylvatten i fjärrvärmenäten, då pratar vi extremt konkurrenskraftig energiförsörjning.

Min bästa gissning idagsläget är att de länder som går på SMR: https://www.uniper.energy/sverige/framt ... ar-reactor spåret kommer ha den absolut största konkurrensfördelen i framtiden, ett alternativ för Sverige skulle vara att vi över tid byter ut våra kraftvärmeverk mot SMR er och även använder de till fjärrvärme. Sedan kommer även alla övriga tekniker bistå i olika avseenden.