Sida 26 av 697

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:34
av Vedproducent
r93 skrev:100 meter 😂😂😂

Nä, då förstår jag att du inte störs, dessa är 200 meter, jag bor dryga kilometern ifrån.

Jag trodde som du innan att ”det är väl inte så farligt” vi har gott om verk både söder och norr om Kalmar, tror dom största är 150 meter.

Men dessa extra 50 meter gör en extrem skillnad, en kompis bor under kilometern från dom, i somras, en sån fin ljum stilla sommarkväll som bara finns i Sverige så hade dom vänner på grillkväll, dom fick gå in för att slippa skrika till varandra vid matbordet, så illa är det!

Hade dessa verk varit 100 meter hade jag inte heller klagat.

Som jag skrev så fanns det inga större än dom 6 när dom byggdes år 2008 någonstans i Sverige. Sen har dom växt sig större. Tanum är en liten kommun till invånarantal men har mest vindkraft av alla kommuner i Västra Götalands län. Betydligt mer än du är van vid.

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:36
av r93
Läs vad jag skriver!!

Har du någonsin varit nära ett verk på 200 meter?

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:40
av Arvid0
r93 skrev:Läs vad jag skriver!!

Har du någonsin varit nära ett verk på 200 meter?


Är det inte irrelevant om det ska byggas till havs?

Bor du hellre nära ett vindkraftverk eller ett kärnkraftverk om det havererar?

Att mäta hypoteser blir ointressant.

Nimby ftw!

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:40
av Vedproducent
r93 skrev:Läs vad jag skriver!!

Har du någonsin varit nära ett verk på 200 meter?

Du borde ta dig en tur till Tanum och se lite vindkraftverk tror jag. Du pratar ju om totalhöjd 200 meter högsta punkt.

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:42
av r93
Svara på frågan!

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:46
av Vedproducent
r93 skrev:Svara på frågan!

Nej jag har inte varit och sett dom verken i Tyskland som är 246 meter. Här i Sverige är dom högsta 175 meter om jag inte missat något sent uppdaterad statistik.

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:49
av r93
Vedproducent skrev:
r93 skrev:Svara på frågan!

Nej jag har inte varit och sett dom verken i Tyskland som är 246 meter. Här i Sverige är dom högsta 175 meter om jag inte missat något sent uppdaterad statistik.


Här ska du få en uppdatering, en snabb googling ger att jag bor vid Sveriges högsta verk… det trodde jag inte själv faktiskt.

https://www.ox2.com/sv/projects/ljungbyholm/

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:51
av r93
Arvid0 skrev:
r93 skrev:Läs vad jag skriver!!

Har du någonsin varit nära ett verk på 200 meter?


Är det inte irrelevant om det ska byggas till havs?

Bor du hellre nära ett vindkraftverk eller ett kärnkraftverk om det havererar?

Att mäta hypoteser blir ointressant.

Nimby ftw!


Sant, men att må dåligt varje dag, eller att kärnkraftverket smäller så är det ett lätt val!

Risken att kärnkraftverket är väldigt liten, mindre än att dö i corona.

Så där är det ett lätt val.

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:53
av Vedproducent
r93 skrev:
Vedproducent skrev:
r93 skrev:Svara på frågan!

Nej jag har inte varit och sett dom verken i Tyskland som är 246 meter. Här i Sverige är dom högsta 175 meter om jag inte missat något sent uppdaterad statistik.


Här ska du få en uppdatering, en snabb googling ger att jag bor vid Sveriges högsta verk… det trodde jag inte själv faktiskt.

https://www.ox2.com/sv/projects/ljungbyholm/

Ok tack då vet jag det! Nej jag har inte varit där.

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 22:56
av r93
Det är en mäktig syn, till det sämre tyvärr!

Men du är ju insatt! Är detta de högsta verken som är färdigbyggda?

Det är en seriös fråga, för det trodde jag inte själv ens.

Sen måste jag gå och lägga mig, ska jaga imorgon så jag har inte tid att bråka mer, ha de bra!

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: fre 14 jan 2022, 23:06
av Vedproducent
r93 skrev:Det är en mäktig syn, till det sämre tyvärr!

Men du är ju insatt! Är detta de högsta verken som är färdigbyggda?

Det är en seriös fråga, för det trodde jag inte själv ens.

Sen måste jag gå och lägga mig, ska jaga imorgon så jag har inte tid att bråka mer, ha de bra!

175 meter fick jag fram när jag sökte förut. Men det händer ju mycket hela tiden och någon samlad sida med dom högsta vindkraftverken har jag inte hittat. Men så fick jag se det här som blev så uppmärksammat för ett tag sen i Skellefteå som rasade. Den uppgiften säger 230 meter. Sä osvuret är nog bäst vad som är högst.
https://www.nyteknik.se/energi/230-mete ... ge-7005537

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: lör 15 jan 2022, 00:27
av Amatörhuggare 62
Dom nyaste i Kalmar Län.
Ska bli 280 m !!!!
Det finns tre intressanta, filmer youtube, om vindkraften, nygjorda.
Där får man veta, mycket.
Del 1 : Hur påverkas mäniskan av vindkraft
Del 2 :Vindkraften och miljön
Del 3 : Vindkraft och hållbarhet
Skrämmande ,tänkvärt, intressant.
Vi måste ju ha, någon sorts baskraft, för att få 50hertz, strömmen måste ju vara jämn, hela tiden.
Annars går ju allt sönder.
Då behövs något, som producerar i samma takt.
Hela tiden. För ibland blåser det för lite och ibland för mycket.
Eller Bautabatterier, som dom verkar klura på, till dom senaste verken.
Hur blir naturen, å miljön.
När ett sånt, exploderar ??
Tror inte vind är räddningen, till hela försörjningen. Vi får nog klura lite till, på den frågan.

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: lör 15 jan 2022, 01:38
av r93
Arvid0 skrev:
r93 skrev:Läs vad jag skriver!!

Har du någonsin varit nära ett verk på 200 meter?


Är det inte irrelevant om det ska byggas till havs?

Bor du hellre nära ett vindkraftverk eller ett kärnkraftverk om det havererar?

Att mäta hypoteser blir ointressant.

Nimby ftw!


Nimby?

Det betyder ”not in my backyard”
Vilket används när man lobbar för något som inte drabbar en själv.

Du kan ju inte slänga den etiketten på mig!!!
Jag är emot vindkraft, dels för att jag har hamnat mitt i eländet, men till största del den miljöförstöringen som den orsakar, dels försvinner det stora mängder skog, grusvägar i klass med E6 mitt i skogen, konstant buller, vem ska plocka ner verken och återställa om 20 år?


Jag upplåter gärna 10 ha till att bygga ny kärnkraft på min mark! Jag har varit på både Barsebäck och Oskarshamn!

Alla som lobbar för vindkraft borde pröva att bosätta sig bredvid.

När barnen inte kan somna om kvällarna pga oljudet, hur förklarar du det?

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: lör 15 jan 2022, 01:46
av r93
Amatörhuggare 62 skrev:Dom nyaste i Kalmar Län.
Ska bli 280 m !!!!
Det finns tre intressanta, filmer youtube, om vindkraften, nygjorda.
Där får man veta, mycket.
Del 1 : Hur påverkas mäniskan av vindkraft
Del 2 :Vindkraften och miljön
Del 3 : Vindkraft och hållbarhet
Skrämmande ,tänkvärt, intressant.
Vi måste ju ha, någon sorts baskraft, för att få 50hertz, strömmen måste ju vara jämn, hela tiden.
Annars går ju allt sönder.
Då behövs något, som producerar i samma takt.
Hela tiden. För ibland blåser det för lite och ibland för mycket.
Eller Bautabatterier, som dom verkar klura på, till dom senaste verken.
Hur blir naturen, å miljön.
När ett sånt, exploderar ??
Tror inte vind är räddningen, till hela försörjningen. Vi får nog klura lite till, på den frågan.


Ja, ljungbyholmsparken har öppnat ögonen för gemene man vad det innebär med enorma vindkraftverk, så vi får se vad som händer.

Re: Elen blir nästan gratis

Postat: lör 15 jan 2022, 01:57
av Robur Clivus
Lite reflektioner från mina erfarenheter och tankar, vissa delar är upprepning från vad jag skrivit tidigare i andra trådar:

- Vi kan inte fastna i skyttegravarna Kärnkraft vs Vindkraft, helt olika styrkor och fyller olika behov i elsystemet.

- Vindkraft är en framtidsteknik, jobbat till och från med vindkraftsprojekt sedan 2007, ser att det diskuteras lite höjd på verk. De turbiner som installerades i första omgången runt 2010 till ca 2014 är ofta runt 2-3MW, ca 100 m tornhöjd till nacellen (Maskinhuset).
Här pratar vi produktionskostnad på ca 50-100 öre/kwh. De landbaserade vindkraftverken som projekteras och byggs idag ligger runt 6 MW, tornhöjder till nacell på runt 200m, sedan växer även bladlängden för att öka svepområdets m2, så vi närmar oss 300 m totalhöjd för vingspets i högsta läge, dessa projekt idag har produktionskostnad på ca 25-35 öre/kWh.

Rent fysikaliskt för landbaserad vind i Sverige, ju högre desto bättre och stabila vindar.

Går vi över och pratar havsbaserad vind så är de installationer med grunt bottendjup (Fundament som förankras i botten) billigast, dock så är även opinionen och störningarna för kustboende ofta störst här, här ligger produktionskostnad på ca 50-60 öre/kWh i de bästa lägena.

Där den absolut största potentialen för vindkraft finns är flytande vindkraft offshore, (Endast detta segment som har möjlighet att producera de volymer el som kommer behövas för omställningen), Här hoppar och far prognoserna för produktionskostnad, mycket subventioner och tax credits, subventioner med elanslutningar och kostnader som inte riktigt redovisas transparent, lånegarantier osv, så här ska man ta pressmeddelanden med stor nypa salt. Diskussionen inom branschen är att man hoppas nå produktionskostnad på ca 80 öre/kWh runt 2030 för en komplett park inkl nätanslutning till land.

Utifrån ovan så är landbaserad vindkraft den produktionsform som har lägst kostnad per kWh i dagsläget, nackdelen är dess oplanerbarhet. För tex projekt som Hybrit, Liquidwind, petrokemin i västsverige, gödseltillverkning osv som har vätgasbehov och kan bygga egna vätgaslager för att hantera produktionssvängningarna kommer den billiga vindkraftselen vara en nyckel för Sveriges konkurrenskraft och ekonomiskt rationell.

Diskuterar vi Sveriges övriga elförsörjning har vindkraften även här en viktig roll i lagom mängd, så länge vi har kapacitet i vattenkraften att parera vindkraftsproduktionen och använda vattenkraften som reglerkraft ihop med kärnkraftens baskraft samt kraftvärmen(Inkl fjärrvärmen) vid vintermånaderna får vi ett väldigt konkurrenskraftigt system. Problemet i dagens situation är att man inte tar ett helt systemperspektiv.

- Såg lite diskussioner om att vi kan använda vattenkraften som energilager, detta stämmer, dock bör det tilläggas att alla vattenkraftverk i Sverige ligger lokaliserade i älvar, varje kraftverk har en bestämd dämnings- och sänkningsgräns för uppströms vattenivå, detta faktum ger att lagringsmöjligheterna är begränsade för merparten av kraftverken, vi pratar om att förskjuta produktion till tex dag istället för natt alternativt några dagar för merparten av verken, inte mer flexibilitet än så, sedan har vi några kraftverk som kan långtidslagra längre men inte så det ger någon större påverkan på systemet.

- Vi är mitt uppe i ett teknikskifte när det gäller elbilar, dessa kommer även kunna nyttjas som energilager i framtiden(V2G), dock så blir skalan ganska låg även om vi byter ut alla bilar i Sverige till elbil med 70kWh batterikapacitet per bil och även här en ekonomisk fråga.
Som ett tankexperiment: Säg att du har en Tesla med 70kWh, bilindustrin närmar sig en kostnad på 1200sek/kWh batterisystem, detta är dimensionerat för klara 1500 laddcykler, säg att du vill vara del av elsystemet och erbjuda lagringsmöjlighet, kapitalkostnaden för detta blir 1200/1500=80 öre/kWh sedan tilkommer inköp el, säg att du köper billig vindkraftsel för 30 öre/kWh och laddar upp batteriet, då behöver du sälja för minst 110 öre/kWh för att gå plus minus noll.

- När vi diskuterar produktionskostnad vindkraftsel på 25-30 öre/kWh är detta just produktionskostnaden som behövs. Jag ser så mycket diskussioner om att man ska producera vätgas och lagra när elen är nära noll eller väidgt mycket lägre än just dessa 25-30 öre, här anser jag den största tankevurpan görs i debatten idag.
Fram tills idag är mer eller mindre alla vindkraftparker byggda efter 2015, finansiellt uppbyggda på att ett annat företag (Tex Google osv) tecknat ett PPA kontrakt ( https://sv.wikipedia.org/wiki/Power_Purchase_Agreement ) som köper all produktion oavsett när den produceras till fast pris, detta koncept fungerar så länge tekniken är en nischspelare i det totala systemet och man med säkerhet vet att man har elbehovet. Jag är ganska övertygad om att vi närmar oss stadiet att vi fyllt efterfrågan för PPA kontrakt, (Undantaget Hybrit och liknande projekt som byggs kring elektrolys, vätgas och lagring där vätgasen är det primära i processen).
Det finns ganska många vindstudier utförda där man i stora drag ser att det blåser ganska jämnt över Europa när det väl blåser, när det inte blåser är detta också ganska lika för kontinenten. Vi närmar oss ett stadie där vindkraften kommer börja behöva "konkurrera" på samma villkor som övriga produktionslag i elsystemet. Vindkraften kommer ha samma problem som paraplyförsäljaren som bara får sälja paraplyn på torget när det är klarblå himmel mitt i sommaren.

- Pratar vi kemisk verkningsgrad för lagring av el i större skala: El till väte till lagring till el: pratar vi verkningsgrad på ca 30 procent, bara "kemiskt" kostar detta 1 - 3 kr/kWh, sedan tilkommer kapital för nät, vätelager, gasnät och produktionsanläggning (Handlar om gasturbiner för väte när vi diskuterar denna skala).

- En annan spaning är att "Fastpris avtal" på el i Sverige kommer reformeras, idag tar elhandelsbolaget all risk, vissa bolag kommer gå ordentligt back efter vinterns priser. Min gissning är att man i framtiden kanske kommer kunna låsa 60% av normalförbrukningen till fast pris, resten kommer gå som rörligt.

- Pratar vi kärnkraft ser jag diskussioner om att vissa reaktorer i Sverige har haft låg tillgänglighet som ett argument mot tillförlitligheten. Viktigt att komma ihåg här, var att dessa verk byggdes just för att täcka upp vinterförbrukningen i ett reglerat elsystem, även detta är ganska enkelt att förstå ekonomiskt, bättre att utnyttja gratis vatten under de varma perioderna med lägre förbrukning, sedan körde man de extra kärnkraftverken under den kalla perioden för leveranssäkerhet och elbehov.

- Ytterligare diskussion om verkningsgrad på kärnkraften, planen var att utnyttja spillvärmen till fjärrvärmenätet, detta utnyttjades dock inte pga. att opinionen var emot detta, tyvärr så gör det ont i magen som ingenjör när man ser vissa beslut och hur magkänslan styr beslut, men men. Kina kommer iallafall uttnytja denna resurs.

- Var även en fråga om man ska satsa på vedproduktion, detta tror jag verkligen kommer få ett uppsving (Se kommentar om fastprisavtal), Sedan är det viktigt att inse att hela Europa ska ställa om till el i olika former, de har idag en elproduktion som bygger på fossila bränslen, de har husuppvärmning med gas och olja, min uppfattning är att elbehovet kommer öka med faktor 3-5 om vi ser på Europa, (Dagens debatt om energiwende och liknade handlar om att byta ut delar i produktionsmixen men få diskuterar den extrema ökningen som kommer från skiftet fossilt till el). Tror ved kommer bli bra businnes i framtiden, min tragiska känsla är att melodin framåt är "Rösta rött, jobba svart".
Försöker inte ta något parti i debatten här utan vill bara lyfta lite tankar om att elsystemet är komplext.
Viktigt att även komma ihåg, ett prisvärt och leveranssäkert elsystem som Sverige är konkurrensmässigt var för några år sedan en kostnad på ca 20 - 30 öre/kWh