Före och efter jobbet

Elen blir nästan gratis

10423 inlägg 507512 visningar 81 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#439497
ocke skrev:
Hema skrev:http://www.nyteknik.se/energi/rysk-generation-4-reaktor-pa-elnatet-6342971
En rysk reaktor med generation 4-teknik har kopplats in på elnätet. Den kan bland annat använda vapenplutonium som bränsle. 2015-12-21
.


Nu var det länge sedan jag läste om kärnkraft men har vi inte Uran i våra kärnkraftverk?

Jo och det kan den också köras på, även en mix. Därför de skrev bland annat.

Elmia
Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Vedproducent  
#439500 http://www.naturskyddsforeningen.se/karnkraft

Här står det bland annat att man inte kan räkna med 4:e generationen före omkring år 2050 i kommersiell skala.

Så om någon byggt något annat försök så är det inte riktigt att jämföra med det man skulle kunna förvänta sig av 4;e generationens reaktorer för kommersiell drift.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#439505
Vedproducent skrev:
Hema skrev:http://www.nyteknik.se/energi/rysk-generation-4-reaktor-pa-elnatet-6342971
En rysk reaktor med generation 4-teknik har kopplats in på elnätet. Den kan bland annat använda vapenplutonium som bränsle. 2015-12-21
https://sv.wikipedia.org/wiki/Fj%C3%A4rde_generationens_reaktor
De flesta av dessa reaktortyper förväntas i allmänhet inte vara tillgängliga för kommersiella byggen förrän framåt 2030. Undantaget är en version av Very High Temperature Reactor (VHTR), som antas bli nästa generationens kärnenergianläggning (NGNP). En första sådan NGNP beräknas vara färdigbyggd senast 2021.

Så jag vet inte var du har fått 2050 ifrån?

Samt det spelar väl ingen roll hur billig sol&vind blir om vi inte kan lagra energin, till stunder det inte blåser eller solen har gått ned. Men om du önskar det, så kan du gärna få ta min nätavgiftshöjning för detta hitte på. Nu pratar jag för Sverige och inte för jorden som helhet. Att satsa på detta i Sverige är som att sätta en vindsnurra på motorhuven och glädjas över hur mycket el man producerar när man är ute och kör.

http://ekologistas.se/icke-fornybart/ka ... Ks1sIWcHIV

Finns ju många sätt att lagra el från vind och sol. Sen ska vi också vara ärliga och säga att vindkraften har högre utnyttjandegrad än våra svenska kärnkraftverk. Så ser man det så så är det ju mer baskraft än kärnkraften.

Den där källan ger jag inte så mycket för. Knappt någon fakta och mest känslor.

Klart vindsnurrorna snurrar så fort det blåser, blir lätt fina siffror då. Men hur ofta och hur stabilt? Samt så fort den subventionerade elen körs ut på nätet får baskraften stiga åt sidan. Det är ju detta problemet jag har tagit upp tidigare.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#439513
Vedproducent skrev:http://www.naturskyddsforeningen.se/karnkraft

Här står det bland annat att man inte kan räkna med 4:e generationen före omkring år 2050 i kommersiell skala.

Så om någon byggt något annat försök så är det inte riktigt att jämföra med det man skulle kunna förvänta sig av 4;e generationens reaktorer för kommersiell drift.

Du kan väl inte på fullaste allvar kalla det en seriös faktakälla? De hänvisar inget vad jag kunde se av sina påståenden till någon fakta eller källa. En uppsjö med känslor, om hur dåligt kärnkraft är, det är vad jag ser.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

ocke  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#439514
Hema skrev:
ocke skrev:
Hema skrev:http://www.nyteknik.se/energi/rysk-generation-4-reaktor-pa-elnatet-6342971
En rysk reaktor med generation 4-teknik har kopplats in på elnätet. Den kan bland annat använda vapenplutonium som bränsle. 2015-12-21
.


Nu var det länge sedan jag läste om kärnkraft men har vi inte Uran i våra kärnkraftverk?

Jo och det kan den också köras på, även en mix. Därför de skrev bland annat.


Hmm...
Jag tror syftet med Rysslands reaktor är att bli av med vapenplutonium d.v.s inte billig energi från kärnkraftsavfall. Angående MOX så ser det ut som vi även i Sverige har kört det och verkar inte vara något nytt eller unikt.
http://www.nyteknik.se/energi/oskarsham ... le-6436736

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Klazzon  
#439523 Intressant läsning! Utan att hacka och kanske lite of topic nu på slutet blev jag fundersam på decimaler i uträkningen du gjorde på kärnkrafts-el Ocke.
11milj.eur /1600Mw blir 6875eur/Mw dvs 6.875eur/Kw. Då är hela anläggningen betald på ett år?
Hmm.. Eller mixar jag decimaler också :/
/Magnus

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Hema  
#439524 Refererade till att det nu redan finns en reaktor med gen4-teknik.

Samt fisken jag syftade på tidigare var svartmunnad smörbult.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

ocke  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#439528
Klazzon skrev:Intressant läsning! Utan att hacka och kanske lite of topic nu på slutet blev jag fundersam på decimaler i uträkningen du gjorde på kärnkrafts-el Ocke.
11milj.eur /1600Mw blir 6875eur/Mw dvs 6.875eur/Kw. Då är hela anläggningen betald på ett år?
Hmm.. Eller mixar jag decimaler också :/
/Magnus


Jag tror det var 11 miljarder...men kan ha slagit fel ändå. Tyckte siffran lät rimlig.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

Klazzon  
#439530 Låter rimligt!

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Vedproducent  
#439531
Hema skrev:
Vedproducent skrev:
Hema skrev:http://www.nyteknik.se/energi/rysk-generation-4-reaktor-pa-elnatet-6342971
En rysk reaktor med generation 4-teknik har kopplats in på elnätet. Den kan bland annat använda vapenplutonium som bränsle. 2015-12-21
https://sv.wikipedia.org/wiki/Fj%C3%A4rde_generationens_reaktor
De flesta av dessa reaktortyper förväntas i allmänhet inte vara tillgängliga för kommersiella byggen förrän framåt 2030. Undantaget är en version av Very High Temperature Reactor (VHTR), som antas bli nästa generationens kärnenergianläggning (NGNP). En första sådan NGNP beräknas vara färdigbyggd senast 2021.

Så jag vet inte var du har fått 2050 ifrån?

Samt det spelar väl ingen roll hur billig sol&vind blir om vi inte kan lagra energin, till stunder det inte blåser eller solen har gått ned. Men om du önskar det, så kan du gärna få ta min nätavgiftshöjning för detta hitte på. Nu pratar jag för Sverige och inte för jorden som helhet. Att satsa på detta i Sverige är som att sätta en vindsnurra på motorhuven och glädjas över hur mycket el man producerar när man är ute och kör.

http://ekologistas.se/icke-fornybart/ka ... Ks1sIWcHIV

Finns ju många sätt att lagra el från vind och sol. Sen ska vi också vara ärliga och säga att vindkraften har högre utnyttjandegrad än våra svenska kärnkraftverk. Så ser man det så så är det ju mer baskraft än kärnkraften.

Den där källan ger jag inte så mycket för. Knappt någon fakta och mest känslor.

Klart vindsnurrorna snurrar så fort det blåser, blir lätt fina siffror då. Men hur ofta och hur stabilt? Samt så fort den subventionerade elen körs ut på nätet får baskraften stiga åt sidan. Det är ju detta problemet jag har tagit upp tidigare.

Faktum kvarstår att ett vindkraftverk producerar el 90 procent av årets timmar i varierande grad. Ser vi till landets alla vindkraftverk så produceras el 99 procent av tiden i varierande grad. Det är alltså 10 procent av tiden för det genomsnittliga enskilda verket som ingen el produceras eller 1 procent av tiden om man ser till samtliga. Kärnkraftsreaktorerna har fram tills nu produktion 75 procent av tiden. Alltså avsevärt mindre tid än våra vindkraftverk. Ändå hör man alltid gnället om att det ibland inte blåser och det är riktigt det blåser inte alltid. Men kom ihåg att det är när kärnkraftsreaktorerna stannar det blir konsekvenser och det gör dom ju bevisligen 25 procent av tiden.

Sen är ju variationerna av vårt elbehov betydligt större över dygnet/veckorna/månaderna än vad produktionen varierar genom vindkraftverken. Så jag fattar inte problemet som du ser så tydligt. Vi har vattenkraften som mer än väl kan reglera det. Den sparas och används när den behövs till att reglera både vindkraft men framförallt kanske då kärnkraftselen som är så ojämn som den är.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

jannee  
#439539 Den statistiken vedproducent hänvisar till skulle jag i alla fall inte lita på :grin:
Finns några vindkraftverk strax intill E 4 vid Brahehus, väldigt ofta för att inte säga alltid står något/eller några stilla när man passerar på motorvägen. Detta har jag uppmärksammat i över 5 år.
Ska vara 9 st men tror inte de alls gått 90 % av möjlig tid, snarare 70 % eller ännu mindra :grin:

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

ocke  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#439552
Vedproducent skrev:
Hema skrev:
Vedproducent skrev:[quote="Hema"]http://www.nyteknik.se/energi/rysk-generation-4-reaktor-pa-elnatet-6342971
En rysk reaktor med generation 4-teknik har kopplats in på elnätet. Den kan bland annat använda vapenplutonium som bränsle. 2015-12-21
https://sv.wikipedia.org/wiki/Fj%C3%A4rde_generationens_reaktor
De flesta av dessa reaktortyper förväntas i allmänhet inte vara tillgängliga för kommersiella byggen förrän framåt 2030. Undantaget är en version av Very High Temperature Reactor (VHTR), som antas bli nästa generationens kärnenergianläggning (NGNP). En första sådan NGNP beräknas vara färdigbyggd senast 2021.

Så jag vet inte var du har fått 2050 ifrån?

Samt det spelar väl ingen roll hur billig sol&vind blir om vi inte kan lagra energin, till stunder det inte blåser eller solen har gått ned. Men om du önskar det, så kan du gärna få ta min nätavgiftshöjning för detta hitte på. Nu pratar jag för Sverige och inte för jorden som helhet. Att satsa på detta i Sverige är som att sätta en vindsnurra på motorhuven och glädjas över hur mycket el man producerar när man är ute och kör.

http://ekologistas.se/icke-fornybart/ka ... Ks1sIWcHIV

Finns ju många sätt att lagra el från vind och sol. Sen ska vi också vara ärliga och säga att vindkraften har högre utnyttjandegrad än våra svenska kärnkraftverk. Så ser man det så så är det ju mer baskraft än kärnkraften.

Den där källan ger jag inte så mycket för. Knappt någon fakta och mest känslor.

Klart vindsnurrorna snurrar så fort det blåser, blir lätt fina siffror då. Men hur ofta och hur stabilt? Samt så fort den subventionerade elen körs ut på nätet får baskraften stiga åt sidan. Det är ju detta problemet jag har tagit upp tidigare.

Faktum kvarstår att ett vindkraftverk producerar el 90 procent av årets timmar i varierande grad. Ser vi till landets alla vindkraftverk så produceras el 99 procent av tiden i varierande grad. Det är alltså 10 procent av tiden för det genomsnittliga enskilda verket som ingen el produceras eller 1 procent av tiden om man ser till samtliga. Kärnkraftsreaktorerna har fram tills nu produktion 75 procent av tiden. Alltså avsevärt mindre tid än våra vindkraftverk. Ändå hör man alltid gnället om att det ibland inte blåser och det är riktigt det blåser inte alltid. Men kom ihåg att det är när kärnkraftsreaktorerna stannar det blir konsekvenser och det gör dom ju bevisligen 25 procent av tiden.

Sen är ju variationerna av vårt elbehov betydligt större över dygnet/veckorna/månaderna än vad produktionen varierar genom vindkraftverken. Så jag fattar inte problemet som du ser så tydligt. Vi har vattenkraften som mer än väl kan reglera det. Den sparas och används när den behövs till att reglera både vindkraft men framförallt kanske då kärnkraftselen som är så ojämn som den är.[/quote]

Nja,
lite äpplen och päron tycker jag.

Drifttid(ref. 90% av årets timmar) kanske inte är en rättvis faktor att jämföra med.
Det måste ändå vara produktionen i förhållande till efterfrågan som är intressant?

Kärnkraftens 25% stillastående är ju till största del planerade stopp vilket planeras så långt det går utifrån hur efterfrågan ser ut. Vindkraftens oplanerade stopp har ju ingen koppling till efterfrågan utan sker ju helt slumpmässigt.

Finns det verkligen överföringskapacitet för att kunna regla med vattenkraft? Är det inte kolkraft söder somär alternativet?

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Vedproducent  
#439553
jannee skrev:Den statistiken vedproducent hänvisar till skulle jag i alla fall inte lita på :grin:
Finns några vindkraftverk strax intill E 4 vid Brahehus, väldigt ofta för att inte säga alltid står något/eller några stilla när man passerar på motorvägen. Detta har jag uppmärksammat i över 5 år.
Ska vara 9 st men tror inte de alls gått 90 % av möjlig tid, snarare 70 % eller ännu mindra :grin:

http://www.powervast.se/sv/Ovriga-sidor ... ch-teknik/
Ja nu ger jag inte så mycket för att du passerar ett vindkraftverk och råkar se att det står stilla. Det finns statistik att tillgå. 8000 timmar av 8760 timmar är den normala driftstiden. Bifogar lite läsning. Skickar ej med statistik över kärnkraftsreaktorerna för det är så tråkig läsning och Hema blir nog deppad då.

Användarvisningsbild

Re: Elen blir nästan gratis

Vedproducent  
#439560 Jag håller inte med dig. Vi har vid upprepade tillfällen sett oplanerade stopp av kärnkraften. Det man minns bäst är väl 2010 i smällkallaste vintern. Elpriset steg stundtals till 14 kr kWh.

Vad har du fått kolkraft ifrån? Vi har ju reglerkraft genom vattenkraften som kan dubbla nuvarande produktion av vindkraft. Finns också att läsa om i tidigare länk. Slutar det blåsa något dygn av tiden som är det normala får det aldrig samma konsekvenser. Sen är det ytterst sällan eller 1 procent av tiden det inte blåser alls av samtliga verk.

Avatar Fallback

Re: Elen blir nästan gratis

ocke  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#439578
Hema skrev:Refererade till att det nu redan finns en reaktor med gen4-teknik.

Samt fisken jag syftade på tidigare var svartmunnad smörbult.

Kan det vara så att gen4-teknik inte behöver innebära att man använder kärnkraftsavfall?

Att man endast tar ut några få % av energin av bränslet i vanliga kärnkraftverk har jag för mig att göra med att man inte kan kontrollera sönderdelningen.
Fick det beskrivet någon gång som att med de kärnkraftverk som finns idag kan du vid ett allvarligt fel(risk för härdsmälta):
- sätta på kaffe
- åka hem och sova på saken
- för att nästa dag ta beslut om vad som måste göras.
Jämfört vid använding av kärnavfall har du i stort sett 1h på dig att fatta rätt beslut innan det är för sent.

Så kanske gen4-teknik är ett mer säkert sätt att kunna kontrollera en klyvning vilket kan göra det möjligt att använda kärnavfall.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).