Sida 1 av 2

Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 12:21
av Traktorkusk
Hej tänkte se om någon här på forumet har kunskap eller erfarenhet om liknande situation.

Idag har jag en pelletspanna på 50kw som värmer 3 olika byggnader: lägenhet/maskinhall 400m2 med golvvärme + 2plans hus 160m2 med element + bagarstuga 45m2 med element.

Jag gör av med ca 18ton pellets och 37 000kw per år.

Har börjat fundera mer och mer på att byta ut mot jordvärme men vet ej hur stor investeringen skulle bli. Kan gräva ner hur mycket slang som helst men hur stor panna skulle behövas? Varmvatten för dusch behövs i alla byggnader.

Är det någon som gjort någonting liknande och hur blev isåfall resultatet (värme/kostnad)?

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 12:23
av Traktorkusk
Vill inte att det ska bli för klent system heller då jag har planer på att göra en utebastu på ca 30m2 som också kommer värmas med samma kulvert i framtiden.

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 12:32
av bgl
Så omfattande byggnation att det kräver projektering av specialist.
Siffrorna i frågan indikerar hög energiförbrukning, dubbelt mot normalt.
Början bör vara att utreda nivån på nuvarande förbrukning.
I Värmepumpsforum finns mycken kunskap för den som vill börja förkovra sig.

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 12:50
av jannee
Måste bli en dj**la lång slang minst ca 2,5 kilometer helst 3 om den nya bastun ska räknas in.
Slangen bör läggas på MINST 1 meters djup, djupare desto bättre och med minst 2 meter mellan slangarna.

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 13:35
av Niking
Pellets är ett s.k. högtemperaturystem, d.v.s. oftast inga problem att få ut 75-80 gradigt varmvatten i systemen, varför elementen kan bli ganska små.

Jordvärme är däremot ett s.k. lågtemperatursystem, där du max kan få ut 50-55 gradigt varmvatten i systemet. Alltså måste elementen bli betydligt större, för att kompensera för den lägre utledningstemperaturen. Å ju lägre utledningstemperatur, ju högre effekt (COP-värde) per insatt kilowattimme) får du med luft, berg eller jordvärme.

Så går du från vattenburen pellets (eller olja flis, ved...) till vattenburen berg, luft eller jordvärme, så bör du ha med nya element + tillhörande rördragning i kalkylen.
/Niklas

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 15:21
av jannee
Är du Niklas säker på att element/rör måste uppgraderas. Vet om flera som bytt från ved till luft/vatten men även från ved till jord/vatten, fungerat perfekt utan att göra några ytterligare uppdateringar.
Även från elpanna till ett 110 meters borrhål där de idag ligger på totalt 8 000 kWh gentemot tidigare 20 - 22000 kWh.

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 15:25
av halvproffs
Måste hålla med Jannee. Känner inte till någon som bytt ut radiatorerna och alla vad jag vet är jättenöjda.

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 15:34
av Zixten
Borde väl vara enkelt att kolla, bara å sätta en termometer på röret som förser elementen med vatten och mäta vilken värme man skickar ut, bör ju kolls på årets kallaste dag.

Om det är på håret att en värmepump kan komma upp i den tempen kan man ju kanske "trimma" de befintliga elementen med en liten fläkt. Typ https://elementflakten.se/

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 15:41
av stone66
Ligger en hel del i det där me elementen o va du har för framledning nu. ett enkelt sätt o prova är o sänka framledningen till 45 gr en kall o blåsig dag o se va det räcker till. Lär bli en ganska stor värmepump med den energiåtgången. Skulle nog satsat på borrhål

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 16:50
av bgl
Pratade nyss med en pensionärskompis som stor del av sitt aktiva yrkesliv arbetat byggupphandling, i vissa fall i största skala.
Nämnde om denna tråd och han svarade direkt: köp projektering separat från upphandling av anläggning! Det är bara vanliga villapumpar på max 12 kW som kan hanteras i någorlunda standardiserad form, allt som ska vara större blir unikt efter rådande omständigheter. Att ta in anbud utan goda handlingar leder bara till bud som inte kan jämföras och dessutom i värsta fall till kommande tvister.

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 18:11
av Niking
jannee skrev:Är du Niklas säker på att element/rör måste uppgraderas. Vet om flera som bytt från ved till luft/vatten men även från ved till jord/vatten, fungerat perfekt utan att göra några ytterligare uppdateringar.
Även från elpanna till ett 110 meters borrhål där de idag ligger på totalt 8 000 kWh gentemot tidigare 20 - 22000 kWh.


Det beror ju givetvis på hur det ser ut, men i mitt fall fick jag byta ut varenda element. Å ju större element, ju lägre temperatur behöver du ha för att få fram tillräcklig värme och ju bättre blir COP-faktorn.
/Niklas

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 18:17
av Fredrik Reuter
Bra tråd detta!
Jag var i samma sits under sommaren då jag tittade på att gå på bergvärme.
Det stupade på framledningstempen som vid kall vinter var på tok för hög för att de skulle rekommendera bergvärme.

Först nya fönster, sedan byte, ev också med nya element.

Det blir en dyr historia och det fick bli pellets ett år till...

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 18:25
av Niking
stone66 skrev:Ligger en hel del i det där me elementen o va du har för framledning nu. ett enkelt sätt o prova är o sänka framledningen till 45 gr en kall o blåsig dag o se va det räcker till. Lär bli en ganska stor värmepump med den energiåtgången. Skulle nog satsat på borrhål


Bergvärme eller jordvärme beror ju helt och hållet på de lokala förutsättningarna. Det är dyrt att borra i jord.

Å andra sidan om man satsar på jordvärme, gäller det att ha koll på elledningar, avlopp och inte minst täckdikningssystem, så att dessa inte grävs av.

Annars ett bra råd angående framledningstemperaturen. I mitt fall körde jag med elpatron och hade temperaturen i pannan på 50 grader, vilket visade sig bli väl kallt (17-18 grader).
/Niklas

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 19:27
av Ola63
Till att börja med så kan man säga att lång kulvert och jord/bergvärme inte fungerar så bra tillsammans pga låg framledningstemp och värmeförlust i kulverten. Vad gäller byte av radiatorer så beror det nog på en del olika saker. Jag har bytt från havre/fliseldning med kulvert till jordvärmepump inomhus utan problem. 13 kW, ca 300 kvm, kostnad ca 140k för 5 år sedan.

Re: Byta ut 50kw pellets mot jordvärme?

Postat: sön 13 jan 2019, 19:46
av Orsa
Räkna på att skaffa 2 eller fler "normala" värmepumpar och sprid ut dessa på nåt smart sätt av driftkänslighetsskäl. Då slipper du värma massa kulvert till maskarnas stora glädje.
En stor värmepump är kanske inte billigare per installerad kW än 2 mindre.
Min erfarenhet av värmepumpar är att de också börjar krångla som allt annat, förr eller senare.
Kulver verkar vara förgylld på insidan att döma av de guldpriser man jackar upp PU-skummet till.