Gallring

[Skogsola]

lör 26 sep 2020, 15:24#668995 Forskare hävdar ju att stickvägen inte har betydelse för produktionen så länge den totala grundytan inte sänks för lågt. Men någonstans måste det finnas en brytpunkt när det har betydelse. 5 meter? 8 meter? 10 meter? Det kanske @LarsLundkvist kan svara på?

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[svampbob]

lör 26 sep 2020, 15:41#668997 Det måste finnas en nollnivå för stickvägsbredd där vägen inte påverkar tillväxten i beståndet. Jag gissar på att den ligger kring två till tre meters stickvägsbredd.

"For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for Nature cannot be fooled"

- Richard Feynman

[Lars Lundqvist SLU]

lör 26 sep 2020, 15:47#668998 Ja självklart finns det en brytpunkt. Vi kan inte ha alla träd på ett halvt hektar och tomt på den andra halvan. Men var brytpunkten finns vet vi inte. Det vi vet är att exv 2x2 m fungerar på samma sätt som 5x0,8 m, men det är ju i yngre skog, upp till ca 10 m höjd.

Men man kan vända på resonemanget. Om du har 600 st/ha vid slutavverkning så motsvarar det drygt 4 m förband. Det är alltså stickvägsavstånd mellan alla träd då. 625 st/ha innebär i genomsnitt 16 m2/träd. Om vi låter dessa 4x4 m istället bli 5x3,2 m eller 6x2,7 m så lär inte produktionen påverkas. Om träden dessutom inte ställs i kvadrat-/rektangelförband utan i triangelförband så ökar utrymmet att bygga jämna kronor vid samma stamantal.

[Torbjörn Johnsen]

lör 26 sep 2020, 22:17#669101 Jag tycker att verktyget på ett utmärkt sätt illustrerar det största problemet vi har i gallringarna och som är orsaken till de allt för höga uttagen.

Ta ett exempel med 20 m cc avstånd mellan vägarna och 5 m vägbredd. Ok, det går att ha detta vägavstånd och 5 meter breda vägar förutsatt att du inte tar ut en större grundyta eller volym i beståndet totalt sett. Men det är ju just det som sker.

Om ambitionsnivån är att gallra ut 35% av beståndets volym så går det bara att ta 10% av volymen mellan vägarna. Då ser det fortfarande ogallrat ut. Accepterar vi istället 40% uttag så går det att ta 15% av volymen mellan vägarna. Men ofta tas det ut 30% av volymen mellan vägarna och då hamnar man över 50% i gallringsuttag på beståndsnivå. Gallringsnivån mellan vägarna lurar ögat att tro att det är ett rimligt uttag men det blir om man räknar in vägarna alldeles för högt.

Resultat: förlorad tillväxt, för låg virkesvolym vid slutavverknig och troligtvis hög skaderisk.

[Lars Lundqvist SLU]

lör 26 sep 2020, 22:24#669110 En variant är att bara hugga stickvägar vid första gallringen. Det ger träden längs stickvägsn chansen att stabilisera sig i god tid innan nästa gallring.

[Skogsola]

sön 27 sep 2020, 07:39#669169 Ser rätt så konstigt ut bara.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[r93]

sön 27 sep 2020, 07:44#669170 Idag, så kommer studenten igen, och i veckan har hon mätt en gallring som gjordes för runt 6 år sedan, den såg jättefin ut när maskinerna åkt, som tidigare skribent skrev, men efter det så har det varit ett par stormar och så en snöstorm med, så jag är övertygad att det är mindre kubik nu än efter gallringen.

Och om det är så, kan man kalla det gallringskatastrof?

...

[Lars Lundqvist SLU]

sön 27 sep 2020, 08:04#669171 Hur mycket skador det blir påverkas mycket av hur hårt man gallrar. Förhållandet mellan risk-för-skador och gallringsstyrka är exponentiellt.

Ett exponentiellt samband kan exempelvis innebära att en gallringsstyrka på 20% gallringsstyrka innebär en risk på 4% att drabbas av skador medan en dubbling av gallringsstyrkan till 40% ger risken 16%, dvs fyra gånger högre.

Det är också så att ju större störning i beståndet, desto längre tid tar det för träden att anpassa sig till de nya förhållandena.

(figuren tillagd i efterhand)

1601186922_5f584e23-931e-4f7c-9d24-031a3db5dcf2.jpeg

Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.

Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!

Skapa konto

[Torbjörn Johnsen]

sön 27 sep 2020, 08:28#669176 Vägbredden i sig borde ju också utgöra en riskfaktor? Vägträden ”drabbas” ju av en lokalt högre gallringsstyrka i och med att det blir större avstånd till (en del) närliggande träd än vad förbandet är. Dessutom i strukturellt mönster. Eller kan man inte tänka så?

[Lars Lundqvist SLU]

sön 27 sep 2020, 08:51#669182 Nja, om vägen är fyra eller fem meter spelar nog ingen roll. Det som spelar roll initialt är att det plötsligt inte finns några grannar där det nu är stickväg. En del av rörelseenergin som vinden inducerar i träden, förbrukas när trädkronor slår in i varandra. Finns det plötsligt inga träd på ena sidan så förändras hur trädkronan rör sig. Luftrörelserna påverkas också, men där är det svårare att säga exakt vad som händer. Det beror på vindriktning, topografi, vindhastighet, höjden på träden, osv.

På sikt innebär vägen att träden kan ha vidare krona på den sidan, men det hinner de anpassa sig till.

[Tåndemåla]

sön 27 sep 2020, 08:55#669183 Finns ett examensarbete av Samuel Blomgren som tar upp detta efter Gudrun stormens skador. Kommer dock inte ihåg ger det var med den saken höjden vi första ingreppet hade stört risk för totalskada

[SkogsBasse]

sön 27 sep 2020, 09:06#669187

Detta med stickvägar och uttag är intressant. Jag har börjat göra en interaktiv uträkning baserat på stickvägsbredd, avstånd mellan vägar och hur det påverkar uttaget på olika håll.

Någon som vill kolla så finns den här: skogsfakta/stickvag-areal-gallring.php

Verktyget är mycket enkelt uppbyggt och baseras på ytan som diskuterats här ovan nyligen. Troligtvis kan det trots det återspegla verkligen skapligt, eller vad tycker ni?

Tycker det var ett mycket bra verktyg.
En liten bugg är att innan man ändrat några av värdena så visar Max uttag mellan vägar felaktigt 40%.

[r93]

sön 27 sep 2020, 09:17#669191 Vägarna i mitt fall är lagda i östlig riktning, när det blåser från väst som det alltid gör så blir vägarna bredare varje gång, i ett annat bestånd där vägarna ligger nord/syd har ingenting blåst ner.

Jag är tveksam till om jag vill ha maskingallrat fler gånger, som vedproducent skriver gallringskotarna har ju bara blivit större och större.

Men som alltid så ska man ha tid och råd att gallra på annat vis.

...

[mb-man]

sön 27 sep 2020, 09:22#669193

Ta ett exempel med 20 m cc avstånd mellan vägarna och 5 m vägbredd. Ok, det går att ha detta vägavstånd och 5 meter breda vägar förutsatt att du inte tar ut en större grundyta eller volym i beståndet totalt sett. Men det är ju just det som sker.

Om ambitionsnivån är att gallra ut 35% av beståndets volym så går det bara att ta 10% av volymen mellan vägarna. Då ser det fortfarande ogallrat ut. Accepterar vi istället 40% uttag så går det att ta 15% av volymen mellan vägarna. Men ofta tas det ut 30% av volymen mellan vägarna och då hamnar man över 50% i gallringsuttag på beståndsnivå. Gallringsnivån mellan vägarna lurar ögat att tro att det är ett rimligt uttag men det blir om man räknar in vägarna alldeles för högt.

Resultat: förlorad tillväxt, för låg virkesvolym vid slutavverknig och troligtvis hög skaderisk.

Bara för att stickvägsarealen är tex. 20% är ju inte uttaget i stickvägen 20% av den totala virkesvolymen. 🙂

volvo bm 400, Husqvarna 560xpg, 372xpg

[halvproffs]

sön 27 sep 2020, 09:32#669195 En 1agallring på grannskiftet finns det ingenting eller bara något enstaka träd avverkat. Minskt 5m bred körväg i beståndet.

Det som inte kan lagas med silvertejp är inte värt att lagas