Gallring

[HannuRöj]

sön 13 apr 2025, 14:50#877904😀 Har en fråga till Anton på NFA. Går det att följa tillväxten på enskilda trän?

Om varje träd blivit skannat redan på första gallring, kunde i princip systemet rekommendera vilka träd ska fällas vid andra gallring, eller?
Eller går det att skanna beståndet återigen och bestämma gallringsbehovet enligt andelen träd som tappat farten?
Räcker nogranhetet till det?

Hannu
"Pappa trivs i skogen, verkstaden och pannrummet"

[Anton på NFA]

sön 13 apr 2025, 19:19#877930

😀 Har en fråga till Anton på NFA. Går det att följa tillväxten på enskilda trän?

Om varje träd blivit skannat redan på första gallring, kunde i princip systemet rekommendera vilka träd ska fällas vid andra gallring, eller?
Eller går det att skanna beståndet återigen och bestämma gallringsbehovet enligt andelen träd som tappat farten?
Räcker nogranhetet till det?

Hej, ja, du skulle kunna gallra efter vilka som "tappat farten" i andragallringen / och jag antar även kunna bestämma om/när det är dags baserat på data om enskilda träd. Vi kommer att göra mer studier/mätningar på mätnoggrannheten på enskilda träd närmsta året så får säga pass på siffror på noggrannhet i dagsläget. Vi återkommer så får du själv avgöra om det räcker

[Anton på NFA]

sön 13 apr 2025, 19:21#877931

Hela vitsen med de här systemet är ju att grundytan som blir kvar i gallringen stämmer me de man kommit överens om innan start.

Blir de inget att hugga eller väldigt lite så kan de väl inte vara entrepenörens ansvar tänker jag.

Ja, det är korrekt uppfattat

[Lindveden]

sön 13 apr 2025, 19:58#877935Så vilka parametrar utgår man ifrån när det gäller ett specifikt bestånd?
För att följa gallringsmallarna någorlunda krävs ju att beståndet e någorlunda skött från början o inte en djungel man kommer in i.
Klarar ett exv konflikt bestånd med ett uttag på ca 30-35% vid första åtgärd eller måste man ligga på ännu lägre för att beståndet inte ska ta för allt stor skada i framtiden? Ibland e det ju nästan så att det går att gå me röjsågen i beståndet o låta det sen stå i några år innan nästa åtgärd för att förhindra att ta för hårt me en gång med både förröjning o gallringsskördare på samma gång

[Anton på NFA]

sön 13 apr 2025, 20:18#877937

Så vilka parametrar utgår man ifrån när det gäller ett specifikt bestånd?
För att följa gallringsmallarna någorlunda krävs ju att beståndet e någorlunda skött från början o inte en djungel man kommer in i.
Klarar ett exv konflikt bestånd med ett uttag på ca 30-35% vid första åtgärd eller måste man ligga på ännu lägre för att beståndet inte ska ta för allt stor skada i framtiden? Ibland e det ju nästan så att det går att gå me röjsågen i beståndet o låta det sen stå i några år innan nästa åtgärd för att förhindra att ta för hårt me en gång med både förröjning o gallringsskördare på samma gång

Vet inte om frågan var riktad mot mig men svarar ändå .

NFA har egentligen ingen åsikt eller kompetens om de skogliga besluten i sig, vi är bara en teknikleverantör. Men tanken med systemet är att det ska kunna hjälpa föraren att genomföra vilket traktdirektiv som helst oavsett hur markägaren/uppdragsgivaren formulerat det.

[Lindveden]

sön 13 apr 2025, 20:40#877939

Så vilka parametrar utgår man ifrån när det gäller ett specifikt bestånd?
För att följa gallringsmallarna någorlunda krävs ju att beståndet e någorlunda skött från början o inte en djungel man kommer in i.
Klarar ett exv konflikt bestånd med ett uttag på ca 30-35% vid första åtgärd eller måste man ligga på ännu lägre för att beståndet inte ska ta för allt stor skada i framtiden? Ibland e det ju nästan så att det går att gå me röjsågen i beståndet o låta det sen stå i några år innan nästa åtgärd för att förhindra att ta för hårt me en gång med både förröjning o gallringsskördare på samma gång

Vet inte om frågan var riktad mot mig men svarar ändå .

NFA har egentligen ingen åsikt eller kompetens om de skogliga besluten i sig, vi är bara en teknikleverantör. Men tanken med systemet är att det ska kunna hjälpa föraren att genomföra vilket traktdirektiv som helst oavsett hur markägaren/uppdragsgivaren formulerat det.

Tackar för svar. Då gäller det att uppdragen o den mänskliga faktorn fattar någorlunda rätt beslut innan åtgärd görs i gallrings skogen.
Finns denna programvara som exv löst för att avgöra om ett bestånd är i behov av gallring el. inte i förväg?

[Tralsmo]

mån 14 apr 2025, 07:32#877955

Nu vet ja inte om @alias inkluderade mig i sin fråga.

Passar allafall på å påpeka att ja är inte skördar förare.
Alla beslut på min fastighet har grabben sista ordet på å han har matat många stammar genom ett aggregat både i gallring å slutavverkning.

Ja är ju numera pensionär å de är ett tag sen ja skotade me nån frekvens.

Du får gärna svara om du kan och vill.
Jag förutsätter att du och grabben vid något tillfälle har snackat ihop er om målbilderna i olika typer av skog, och hur man ska nå dit?

MVH
Alias

Där de börjar är oftast att grabben påpekar att de börjar bli dags å gallra nånstans på fastigheten.
De är ju han som har hand om planeringen både i min egen skog å i entreprenaden.
Sen går vi igenom om de kan tänkas behövas på nåt annat som inte syns likaväl.
När man gjort de där så har man ju en överblick på de närmsta åren.
Jooo ja vet planen är ju naturligtvis ett stöd ochså men min erfarenhet är att när de kommer till kritan så följer vi inte alltid föreslagna åtgärder i planen ens om ja har satt dom själv.

Målbilden hamnar ju inom 3 intervall, volym, värde, naturvård eller en kombination.
Det där ger sig oftast av sig själv å de blir sällan någon längre diskussion annat än att man får se upp så naturvärdena inte ställer till de i framtida skogsbruk me tanke på brukanderätten.
Det sistnämnda är faktiskt inget problem alls för vi har bägge ett ganska sunt förhållande till vad som är produktions skog å vad som bör vara naturvård å vissa bestånd kommer aldrig å vara lönsamma hur som.
Jo alltså det finns så mycket avdelningar med bra förutsättningar för produktion så det är inte hela välden om man skulle göra noll resultat på dom som kan utgöra bra biologisk mångfald.

I övrigt är grabben såpass rutinerad å erfaren att hur man når till målet löser han utan att vi behöver gå närmare in på de. Honörsordet är ju att inte ta för hårt å den risken ökar ju med ökande bonitet ska man ha klart för sig.
Det här med ökad stormrisk kan man ju hantera genom att lägga vägar på rätt ställe å låta dom fuktigare partierna stå tätare. även tätare ridåer mot hyggen å potentiella slutavverkningar i närtid. Granskog sätter sig enligt min mening ganska fort på frisk mark.
Sen har ja uppfattningen att en hårdare , tidig första gallring kan kompenseras genom att göra mindre uttag i eventuella kommande gallring/gallringar. Det sistnämnda påverkar ju naturligtvis ekonomin till de sämre men då får det göra det.

En av dom fastigheter ja köpt till har blivit ganska illa skött av förrförra ägaren å då handlar de mest om föryngringen. Men det är märkligt va bra de kan gå att rätta upp de me aktiv skogsskötsel.
Förra ägaren planterade å röjde en hel del så de har ja sluppit. Nu är ju focus där på ytterligare röjning å gallring.



Det här blev ju lite ot i förhållande till trådrubriken men ja kan väl knyta ihop de lite me att säga:
Tror inte att vi egentligen skulle ha nytta rent skötselmässigt av de här systemet.
Vi har ju aldrig sysslat me gallrings tabellerna utan grabben har ju kört på köttiga. Det innebär ju inte att vi inte har tabellerna i bakhuvudet men de är inget som styr de slutliga utfallet kan man säga.

Sen är de ju trotts allt så att de här lasersystemet kan ju öka erfarenheten å putsa ihop det där lilla sista som tar det hela ytterligare ett steg upp. Det är de sannolikt värt att göra.

[Anton på NFA]

mån 14 apr 2025, 08:34#877974

Så vilka parametrar utgår man ifrån när det gäller ett specifikt bestånd?
För att följa gallringsmallarna någorlunda krävs ju att beståndet e någorlunda skött från början o inte en djungel man kommer in i.
Klarar ett exv konflikt bestånd med ett uttag på ca 30-35% vid första åtgärd eller måste man ligga på ännu lägre för att beståndet inte ska ta för allt stor skada i framtiden? Ibland e det ju nästan så att det går att gå me röjsågen i beståndet o låta det sen stå i några år innan nästa åtgärd för att förhindra att ta för hårt me en gång med både förröjning o gallringsskördare på samma gång

Vet inte om frågan var riktad mot mig men svarar ändå .

NFA har egentligen ingen åsikt eller kompetens om de skogliga besluten i sig, vi är bara en teknikleverantör. Men tanken med systemet är att det ska kunna hjälpa föraren att genomföra vilket traktdirektiv som helst oavsett hur markägaren/uppdragsgivaren formulerat det.

Tackar för svar. Då gäller det att uppdragen o den mänskliga faktorn fattar någorlunda rätt beslut innan åtgärd görs i gallrings skogen.
Finns denna programvara som exv löst för att avgöra om ett bestånd är i behov av gallring el. inte i förväg?

Vi fokuserar på att få ut förarstödet på skördarna idag men det går fint att göra det mobilt. Vi har ett system på en ryggsäck också som används för intern utveckling och utvärdering idag. Det är inte omöjligt att vi i framtiden kommer att utveckla och sälja en ren "inventeringslösning" baserat på samma plattform som riktar sig mot tex. planläggare.

[alias]

mån 14 apr 2025, 08:36#877975

Så vilka parametrar utgår man ifrån när det gäller ett specifikt bestånd?
För att följa gallringsmallarna någorlunda krävs ju att beståndet e någorlunda skött från början o inte en djungel man kommer in i.
Klarar ett exv konflikt bestånd med ett uttag på ca 30-35% vid första åtgärd eller måste man ligga på ännu lägre för att beståndet inte ska ta för allt stor skada i framtiden? Ibland e det ju nästan så att det går att gå me röjsågen i beståndet o låta det sen stå i några år innan nästa åtgärd för att förhindra att ta för hårt me en gång med både förröjning o gallringsskördare på samma gång

Vet inte om frågan var riktad mot mig men svarar ändå .

NFA har egentligen ingen åsikt eller kompetens om de skogliga besluten i sig, vi är bara en teknikleverantör. Men tanken med systemet är att det ska kunna hjälpa föraren att genomföra vilket traktdirektiv som helst oavsett hur markägaren/uppdragsgivaren formulerat det.

Tackar för svar. Då gäller det att uppdragen o den mänskliga faktorn fattar någorlunda rätt beslut innan åtgärd görs i gallrings skogen.
Finns denna programvara som exv löst för att avgöra om ett bestånd är i behov av gallring el. inte i förväg?

Vi fokuserar på att få ut förarstödet på skördarna idag men det går fint att göra det mobilt. Vi har ett system på en ryggsäck också som används för intern utveckling och utvärdering idag. Det är inte omöjligt att vi i framtiden kommer att utveckla och sälja en ren "inventeringslösning" baserat på samma plattform som riktar sig mot tex. planläggare.

Vågar man fråga om ungefärliga priser på de olika koncepten?

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[Anton på NFA]

mån 14 apr 2025, 08:45#877978

Så vilka parametrar utgår man ifrån när det gäller ett specifikt bestånd?
För att följa gallringsmallarna någorlunda krävs ju att beståndet e någorlunda skött från början o inte en djungel man kommer in i.
Klarar ett exv konflikt bestånd med ett uttag på ca 30-35% vid första åtgärd eller måste man ligga på ännu lägre för att beståndet inte ska ta för allt stor skada i framtiden? Ibland e det ju nästan så att det går att gå me röjsågen i beståndet o låta det sen stå i några år innan nästa åtgärd för att förhindra att ta för hårt me en gång med både förröjning o gallringsskördare på samma gång

Vet inte om frågan var riktad mot mig men svarar ändå .

NFA har egentligen ingen åsikt eller kompetens om de skogliga besluten i sig, vi är bara en teknikleverantör. Men tanken med systemet är att det ska kunna hjälpa föraren att genomföra vilket traktdirektiv som helst oavsett hur markägaren/uppdragsgivaren formulerat det.

Tackar för svar. Då gäller det att uppdragen o den mänskliga faktorn fattar någorlunda rätt beslut innan åtgärd görs i gallrings skogen.
Finns denna programvara som exv löst för att avgöra om ett bestånd är i behov av gallring el. inte i förväg?

Vi fokuserar på att få ut förarstödet på skördarna idag men det går fint att göra det mobilt. Vi har ett system på en ryggsäck också som används för intern utveckling och utvärdering idag. Det är inte omöjligt att vi i framtiden kommer att utveckla och sälja en ren "inventeringslösning" baserat på samma plattform som riktar sig mot tex. planläggare.

Vågar man fråga om ungefärliga priser på de olika koncepten?

MVH
Alias

Vi kommer att visa upp produkten för första gången mot en bredare publik på Elmia iår så alla som är intresserade är välkomna till oss där. Vi kommer dels att finnas på plats på "Innovationstorget" och dels i Södras monter. Då planerar vi också att ha priserna klara för utrullningen till Södras gallrings-entreprenörer.

[Tralsmo]

mån 14 apr 2025, 14:33#878025

[quote

En annan fråga; hur frekvent har ni som gallringsentreprenörer åt Södra fått feedback på de skogliga resultaten av åtgärderna?

Vet att Södra för 15-20 år sedan hade en del sommarjobbare som gjorde uppföljningar på både gallrings- och planteringsuppdrag, men vet inte hur man jobbar med frågorna i dagsläget eller hur orgnisationen runt det är utformad.

MVH
Alias

Jo det sker uppföljningar me jämna mellanrum.
Det som kollas är ju markskoningen å att riset kommer rätt på rothalsarna.
Skador på träden enligt tändsticksask modellen å att de inte finns kvarglömt virke.
Just de här me skador på kvarvarande träd finns de ju en procentsats på max. Minns inte va den va men ja tyckte att.den va högt satt iallafall.

I övrigt vet ja inte om man kollar grundyta eller sånt.

Vet att de förekommit nån form av sommarjobbare eller praktikanter men det är utbildat folk som gör de här ochså å ibland dokumenterar med bilder på saker som är bra eller mindre bra.

Naturligtvis kollas ju naturvärdesträd å högstubbar å att möjlig lövandel är respekterad.

Angående naturvärdesträd å högstubbar så finns de funktioner i maskin systemet som automatiskt dokumenterar detta i kartan.