Skogsfastigheter

[Skogrookie]

mån 01 jul 2024, 14:17#848621 Som ny skogsägare, utan några förkunskaper och utan möjlighet att sköta skogen själv, har jag börjat fundera på hur jag vet vad jag får när jag anlitar hjälp. Jag övertog skog häromåret, bor inte i närheten men besöker årligen och försöker skaffa mig lite överblick.
Som det är nu föreslår skogsinspektorn åtgärder utifrån skogsbruksplanen, vi skriver ett rätt avskalat avtal och jag betalar utan närmare återkoppling för utförda åtgärder som utförts av någon entreprenör som jag bara fått namnet på. Hittills mest plantering och röjning. Vem som ansvarar för uppföljning har jag inte fått klart för mig.

Ni erfarna som köper tjänster via skogsägarförening eller liknande, hur stor insyn har ni och hur säkrar ni att det blir bra gjort?
Jag är helt införstådd med att det kostar att anlita proffs så det är inte det, mer kvalitetssäkringen. Tacksam för input!

• Läs mer om Skogsfastigheter
• Kolla in hela forumet
• Se vad som skrivs just nu

[Skogsola]

mån 01 jul 2024, 14:33#848623 Det vet man inte om man inte har kunskapen. Vandra i din skog och lär dig. Kunskap är makt.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Skogrookie]

mån 01 jul 2024, 15:15#848627

Det vet man inte om man inte har kunskapen. Vandra i din skog och lär dig. Kunskap är makt.

Så att man skriver avtal med t ex skogsägarförening innebär inte att man kan förvänta sig att de garanterar kvaliteten, är det så du menar?
Kunskap är makt håller jag med om, men medan man lär sig.

[alias]

mån 01 jul 2024, 15:42#848631

Som ny skogsägare, utan några förkunskaper och utan möjlighet att sköta skogen själv, har jag börjat fundera på hur jag vet vad jag får när jag anlitar hjälp. Jag övertog skog häromåret, bor inte i närheten men besöker årligen och försöker skaffa mig lite överblick.
Som det är nu föreslår skogsinspektorn åtgärder utifrån skogsbruksplanen, vi skriver ett rätt avskalat avtal och jag betalar utan närmare återkoppling för utförda åtgärder som utförts av någon entreprenör som jag bara fått namnet på. Hittills mest plantering och röjning. Vem som ansvarar för uppföljning har jag inte fått klart för mig.

Ni erfarna som köper tjänster via skogsägarförening eller liknande, hur stor insyn har ni och hur säkrar ni att det blir bra gjort?
Jag är helt införstådd med att det kostar att anlita proffs så det är inte det, mer kvalitetssäkringen. Tacksam för input!

Beställarkompetens krävs oavsett vilken vara eller tjänst som man vill köpa. Tror att bl.a. Skogsstyrelsen hade kurser i detta för några år sedan - kanske fortfarande tillhandahålls?

En del parametrar finns det någon form av standarder för (t.ex. hur mycket en planta får luta och vad som är en godkänd planteringspunkt på torr, frisk resp. fuktig mark). Vilket trädslag som ska planteras var på hygget och hur många plantor eller huvudstammar som ska finnas efter plantering resp. röjning kan vara bra att skriva in i avtalet.

Ofta har skogsägarföreningen eller skogsbolaget krav på att entreprenören ska göra egenuppföljningar i form av några stickprov/provytor per objekt samtigigt som man brukar göra en del uppföljningar i egen regi.

Själv vill jag godkänna alla traktdirektiv innan entreprenören får dem, jag ombesörjer den fysiska fältplaneringen/snitslingen och jag granskar resultatet när jobbet är klart - men så har jag ofta en tydlig målbild och ett tämligen stort kontrollbehov.

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[Skogsola]

mån 01 jul 2024, 15:51#848633

Det vet man inte om man inte har kunskapen. Vandra i din skog och lär dig. Kunskap är makt.

Så att man skriver avtal med t ex skogsägarförening innebär inte att man kan förvänta sig att de garanterar kvaliteten, är det så du menar?
Kunskap är makt håller jag med om, men medan man lär sig.

Seriösa aktörer har någon form av kvalitetsuppföljning. Men ibland blir det fel. Ha en stadig dialog och realistiska förväntningar så blir det nog bra.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Torbjörn Johnsen]

mån 01 jul 2024, 17:02#848643 Det börjar dyka upp en och annan oberoende rådgivare. Alltså rådgivare som inte samtidigt är virkesköpare utan som enbart säljer rådgivningstjänster mot arvode. Vi är inte van denna lösning i Sverige utan förväntar oss ”gratis” rådgivning av virkesköpare/skogsägarförening men det verkar finnas ett ökande intresse för sådana tjänster.

Beroende på vart i landet du har din skog kan detta vara en lösning. Att ha en oberoende rådgivare som företräder dig mot ersättning för nedlagd tid och som gör detta utifrån de villkor och krav som du sätter. Det kan t ex vara att planera skogsbruket och skötseln, köpa in och följa upp skogsvårdstjänster, stämpla rotpost/ta in anbud på avverkningsuppdrag,

[alias]

mån 01 jul 2024, 17:38#848652

Det börjar dyka upp en och annan oberoende rådgivare. Alltså rådgivare som inte samtidigt är virkesköpare utan som enbart säljer rådgivningstjänster mot arvode. Vi är inte van denna lösning i Sverige utan förväntar oss ”gratis” rådgivning av virkesköpare/skogsägarförening men det verkar finnas ett ökande intresse för sådana tjänster.

Beroende på vart i landet du har din skog kan detta vara en lösning. Att ha en oberoende rådgivare som företräder dig mot ersättning för nedlagd tid och som gör detta utifrån de villkor och krav som du sätter. Det kan t ex vara att planera skogsbruket och skötseln, köpa in och följa upp skogsvårdstjänster, stämpla rotpost/ta in anbud på avverkningsuppdrag,

Och då uppstår följdfrågan;

Hur vet du att du får kvalitativ rådgivning av den oberoende rådgivaren? 😉

Jag har sagt det förut (då i samband med diskussion om kostnad för hjälp med bokföring/bokslut/deklaration) och jag hävdar det fortfarande som en generell sanning;

Ska du vara säker på att en konsult har gjort ett bra jobb så behöver du vara så insatt i ämnet att du egentligen inte behöver någon hjälp (i vart fall inte p.g.a. kunskapsbrist, möjligen p.g.a. tidsbrist)!

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[hfab]

mån 01 jul 2024, 19:09#848657

Så att man skriver avtal med t ex skogsägarförening innebär inte att man kan förvänta sig att de garanterar kvaliteten, är det så du menar?
Kunskap är makt håller jag med om, men medan man lär sig.

Avtal med skogsägarföreningen är långt ifrån en garanti för kvalitet!
Du kan ha tur och få engagerade och kunniga människor i din skog.
Du kan lika gärna få jobben utförda av stolpskott som inte ens borde få gå ut ur sitt eget sovrum.
Utan egen kunskap är det hela tiden ett risktagande att beställa tjänster, gäller inom alla områden.

Förargelsen över dålig kvalité varar längre än glädjen över ett lågt pris

[Skogrookie]

mån 01 jul 2024, 20:38#848672

Beställarkompetens krävs oavsett vilken vara eller tjänst som man vill köpa. Tror att bl.a. Skogsstyrelsen hade kurser i detta för några år sedan - kanske fortfarande tillhandahålls?

En del parametrar finns det någon form av standarder för (t.ex. hur mycket en planta får luta och vad som är en godkänd planteringspunkt på torr, frisk resp. fuktig mark). Vilket trädslag som ska planteras var på hygget och hur många plantor eller huvudstammar som ska finnas efter plantering resp. röjning kan vara bra att skriva in i avtalet.

Ofta har skogsägarföreningen eller skogsbolaget krav på att entreprenören ska göra egenuppföljningar i form av några stickprov/provytor per objekt samtigigt som man brukar göra en del uppföljningar i egen regi.

Själv vill jag godkänna alla traktdirektiv innan entreprenören får dem, jag ombesörjer den fysiska fältplaneringen/snitslingen och jag granskar resultatet när jobbet är klart - men så har jag ofta en tydlig målbild och ett tämligen stort kontrollbehov.

MVH
Alias

Skogsstyrelsen har åtminstone checklistor för beställning och uppföljning av skogstjänster, och när jag såg dem stärktes jag ännu mer i mina funderingar, för de avtal jag har är inte så specifika.

Det är precis sådant som du skriver som jag har funderat på, om det finns standarder och om skogsägarföreningen i förhållande till entreprenörer har fasta krav gällande olika kvalitetsparametrar och uppföljningsåtgärder även om det inte syns i avtalet med skogsägaren. Generellt tänker jag att om avtalet är ospecifikt blir det ju svårare att ha synpunkter på genomförandet, eller det känns i alla fall som att man riskerar att köpa grisen i säcken. Jag kanske har tänkt snett, att det är skogsägarföreningen som tillhandahåller beställarkompetensen och uppföljningsansvaret men det är ju dem jag köper tjänsten av..

Traktdirektiv är inget ord jag varit bekant med, det var ett bra tips. Jag ska definitivt ställa fler frågor i fortsättningen.

[Skogrookie]

mån 01 jul 2024, 20:50#848674

Det börjar dyka upp en och annan oberoende rådgivare. Alltså rådgivare som inte samtidigt är virkesköpare utan som enbart säljer rådgivningstjänster mot arvode. Vi är inte van denna lösning i Sverige utan förväntar oss ”gratis” rådgivning av virkesköpare/skogsägarförening men det verkar finnas ett ökande intresse för sådana tjänster.

Beroende på vart i landet du har din skog kan detta vara en lösning. Att ha en oberoende rådgivare som företräder dig mot ersättning för nedlagd tid och som gör detta utifrån de villkor och krav som du sätter. Det kan t ex vara att planera skogsbruket och skötseln, köpa in och följa upp skogsvårdstjänster, stämpla rotpost/ta in anbud på avverkningsuppdrag,

Ja, det kan förstås vara ett alternativ. Själv betalar jag åtminstone till viss del redan för rådgivning i form av årlig genomgång och uppdatering av skogsbruksplanen, så det är främst momentet köpa in tjänster och följa upp jag funderar på. Och kanske den dubbla rollen är det som rör till det lite, å ena sidan är skogsägarföreningen en aktör som ska bevaka ens intressen (och det vill man ju lita på) men å andra sidan är skogsägarföreningen en leverantör av tjänst, även om den utförs av underentreprenörer.

[hfab]

mån 01 jul 2024, 21:05#848677

Och kanske den dubbla rollen är det som rör till det lite, å ena sidan är skogsägarföreningen en aktör som ska bevaka ens intressen (och det vill man ju lita på) men å andra sidan är skogsägarföreningen en leverantör av tjänst, även om den utförs av underentreprenörer.

Dom har ju även rollen som råvaruanskaffare till en industri, som hela tiden vill ha virke till så lågt pris som möjligt.
Vilket av dessa intressen skulle du själv prioritera?

Förargelsen över dålig kvalité varar längre än glädjen över ett lågt pris

[Mangan]

mån 01 jul 2024, 22:01#848686 Om man är en ägare till industrin blir avvägningen mindre viktigt.🙃

Självvald väg i egen skog