Skogsfastigheter

Data skogsplan o GPS

63 inlägg 27557 visningar 1 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback
MasseyFerguson  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#7052 Bra saker att veta :lol:

Ta hjälp av Nordeas skogsspecialister, vi finns på sju platser i landet.
Användarvisningsbild
Sundhult  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#8264 Om jag förstått det hela rätt efter att ha sökt på forumet så är det en Magellan eXplorist XL som man skall satsa på i GPS väg?

//.D

Avatar Fallback
Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#8265 Om du köper en sådan, är jag nyfiken på hur den funkar.

Användarvisningsbild
Skogshuggarn  
#12068 Där slog du nog "huvvet i rågångsröset", Sundhult :wink:

Magellan Explorist XL med "Map On Demand" har både fått "bäst i test", samt gott bruksbetyg.
Det som slår allt är ändå toleransen, eller rättare sagt "felmarginalen". på dosan.
Den lär visst vara såpass liten som +- 0.5 M :shock:

Någon här som hunnit med att shoppa EX/XL???.

Jag är sugen!.

Användarvisningsbild
Niking  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#12100
Skogshuggarn skrev:Där slog du nog "huvvet i rågångsröset", Sundhult :wink:

Magellan Explorist XL med "Map On Demand" har både fått "bäst i test", samt gott bruksbetyg.
Det som slår allt är ändå toleransen, eller rättare sagt "felmarginalen". på dosan.
Den lär visst vara såpass liten som +- 0.5 M :shock:

Någon här som hunnit med att shoppa EX/XL???.

Jag är sugen!.


Min erfarenhet säger att noggrannheten hos Explorist XL i skog oftast ligger på 10-20 meter, men kan ibland vara betydligt större (speciellt i gammal skog). Dessutom tillkommer onogrannheten i själva fastighetskartan (Map on Demand), som ibland kan vara avsevärd.

Personligen skulle jag vara mycket restriktiv med att ta ut rågångar medelst Explorist XL, då det lätt kan bli många kubikmeter fel... Däremot kan den vara klart användbar för att leta efter halvt överväxta gränsmarkeringar typ diken och stenmurar. Den kan också vara användbar om man tittar på ett välmarkerat skogsskifte som är till salu.

F.ö. så släpper Magellan i dagarna en ny serie "leksaker" vid namn Triton. Värstingen (Triton 2000) har t.ex. inbyggd "mobilkamera" och "talminne", liksom kompass och SiRF III. Skärmen blir dock mer normalstor. Återstår dock att se när de svenska Magellan-kartorna blir kompatibla med Tritonserien.

Ps! Ska du ner i en halvmeters noggrannhet i skog, så krävds det en fullblods Nätverks RTK-GPS med GLONASS! För en sådan får du nog räkna med att punga ut ca 150 000-200 000 kr + moms i dagsläget + 20 000 kr/år + moms för ett nätverks-RTK abonemang från Lantmäteriet. Alternativet till Nätverks-RTK är att du köper dig en egen basstation för ytterligare 150 000 kr + moms och kör traditionell RTK!

/Mät-Niklas www.matniklas.se

Användarvisningsbild
Fredrik Reuter  
#12102
Niking skrev:Dessutom tillkommer onogrannheten i själva fastighetskartan (Map on Demand), som ibland kan vara avsevärd.


Hej,
Är detta ett vanligt "fel", för jag gissar att du menar digitala kartor ursprungligen från lantmäteriet?

MvH Fredrik

Avatar Fallback
Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#12105 Är inte problemet att gränsernas läge i marken - som är det som gäller - helt enkelt inte är särskilt noggrant bestämt eller överfört? Lantmäteriet har ju hållit på ett tag...

Användarvisningsbild
Skogshuggarn  
#12106
Niking skrev:
Skogshuggarn skrev:Där slog du nog "huvvet i rågångsröset", Sundhult :wink:

Magellan Explorist XL med "Map On Demand" har både fått "bäst i test", samt gott bruksbetyg.
Det som slår allt är ändå toleransen, eller rättare sagt "felmarginalen". på dosan.
Den lär visst vara såpass liten som +- 0.5 M :shock:

Någon här som hunnit med att shoppa EX/XL???.

Jag är sugen!.


Min erfarenhet säger att noggrannheten hos Explorist XL i skog oftast ligger på 10-20 meter, men kan ibland vara betydligt större (speciellt i gammal skog). Dessutom tillkommer onogrannheten i själva fastighetskartan (Map on Demand), som ibland kan vara avsevärd.


Magellan skriver att noggrannheten ligger "inom 3 m", och jag har uppg på att det stämmer såpass bra som +/- 0.5 m från en "praktisk brukare" och tillika skogsägare.
Kan det vara frågan om ren bondtur här, att allt stämmer ihop med karta/GPS och de "faktiska" gränserna?, eller har dom "förskönat toleransvärdena", månne?.

+/-10-20 meter, eller mer!, är ju på tok för stora felmarginaler.

Användarvisningsbild
masterchief  
#12107 Nogrannheten bygger helt och hållet på antennens känslighet och eventuella hinder ivägen mellan den och sateliter.
En normal GPS visar säkert 0,5m när du är på ett givet plan tex sjö eller hav då den inte behöver anstränga sig och beräkna höjd. 3m funkar säkert på en öppen yta tex hygge.
Min erfarenhet av handburna GPS är att i riktigt tät skog kan de visa så mycket som upp till 50m fel, men det finns värstingsaker att köpa, men då blir prisklassen en helt annan.
Som det är nu så är GPSen ett väldigt bra hjälpmedel som man inte ska lita blint mot utan man måste hela tiden anpassa sig till verkligheten, typ vid rågångar kan det vara bra att kika efter spår av rösen etc.
Sedan vad gör +-50 om du använder den för att inte gå vilse??

Användarvisningsbild
Niking  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#12109
Admin@skogsforum skrev:
Niking skrev:Dessutom tillkommer onogrannheten i själva fastighetskartan (Map on Demand), som ibland kan vara avsevärd.


Hej,
Är detta ett vanligt "fel", för jag gissar att du menar digitala kartor ursprungligen från lantmäteriet?

MvH Fredrik


Ja jag menar onoggranheten i lantmäteriets digitala fastighetskartor och då främst själva gränslinjerna. Map on demand bygger ju helt och hållet på dessa digitala kartor från Lantmäteriet. Dessa allmäna kartor är inte alls juridiskt hållbara, utan de kan på sin höjd ses som en guide! "Ungefär här bör gränsen gå"!

Det som verkligen gäller rent juridiskt är de gränsmarkeringar och skifteskartor som gjordes i samband med laga skiftet (eller när de aktuella gränserna nu skapades). Således är gamla gränsstenar och gränsrör hårdvaluta i dessa sammanhang. Kan inte dessa återfinnas, så kan Lantmäteriet göra en ny s.k. gränsbestämning, som då övertar den juridiska giltigheten från de försvunna gränsstenarna. Lantmäteriet har dock monopol på denna tjänst och tillämpar således sin ökända taxa - smakar det så kostar det!

/Niklas

Användarvisningsbild
Skogshuggarn  
#12110
masterchief skrev:Sedan vad gör +-50 om du använder den för att inte gå vilse??


Den som bara behöver en "stigfinnar-GPS", för att hitta hem slänger nog inte ut de 9 000:- som XL + fastighetskartan kostar skulle jag tro.

Användarvisningsbild
Niking  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#12111
Skogshuggarn skrev:
Niking skrev:
Skogshuggarn skrev:Där slog du nog "huvvet i rågångsröset", Sundhult :wink:

Magellan Explorist XL med "Map On Demand" har både fått "bäst i test", samt gott bruksbetyg.
Det som slår allt är ändå toleransen, eller rättare sagt "felmarginalen". på dosan.
Den lär visst vara såpass liten som +- 0.5 M :shock:

Någon här som hunnit med att shoppa EX/XL???.

Jag är sugen!.


Min erfarenhet säger att noggrannheten hos Explorist XL i skog oftast ligger på 10-20 meter, men kan ibland vara betydligt större (speciellt i gammal skog). Dessutom tillkommer onogrannheten i själva fastighetskartan (Map on Demand), som ibland kan vara avsevärd.


Magellan skriver att noggrannheten ligger "inom 3 m", och jag har uppg på att det stämmer såpass bra som +/- 0.5 m från en "praktisk brukare" och tillika skogsägare.
Kan det vara frågan om ren bondtur här, att allt stämmer ihop med karta/GPS och de "faktiska" gränserna?, eller har dom "förskönat toleransvärdena", månne?.

+/-10-20 meter, eller mer!, är ju på tok för stora felmarginaler.


För det första gäller "inom 3 meter" enbart på öppen mark utan s.k. multipath (flervägsmätningar). I skog blir det mycket multipath och då gäller helt andra (och sämre) siffror på noggrannheten. För det andra gäller detta då EGNOS signaler tas emot (WAAS om du befinner dig på andra sidan Atlanten). Det är inte alltid som EGNOS når fram i skog! För det tredje gäller detta under förutsättning att det inte finns några som helst atmosfärsstörningar mellan GPS-satelliterna och mottagaren (avståndet är ca 2000 mil)! För det fjärde gäller detta enbart när det är en bra satellitkonfiguration (PDOP lägre än ca 4), vilket dock inträffar ca 90-95 % av dygnet.

Vad uppgifterna på 0,5 meter onogrannhet beträffar, så har nog din källa helt enkelt föväxlat noggrannhet med antalet visade siffror (som på hobby-GPS ofta brukar vara på meternivå i RT 90. Således vet han inte alls vad han snackar om!

Om du och din källa verkligen vill testa noggrannheten i skog hos en hobby-GPS (typ Magellan Explorist XL, Garmin m.fl.), kan ni förfara på följande sätt:

1 Slå ner en käpp (t.ex. elstängselstolpe) och lagra positionen i GPS som en POI/Waypoint/brytpunkt. Se till att verkligen ha mottagaren rakt över käppen när positionen lagras. (Detta steg kan med fördel göras på morgonen innan skogsarbetet påbörjas).

2 Återvänd till platsen några timmar senare (t.ex. vid första kafferasten) och låt GPS-mottagaren guida er till den nerslagna käppen. Slå ner en ny pinne när mottagaren visar att ni är helt framme vid första käppen (avstånd 0 meter enligt GPS-mottagaren). Bli inte förvånad om det skiljer en del mellan käpparnas positioner.

3 Återupprepa föregående punkt några gånger med några timmars mellanrum (t.ex. vid lunch + eftermiddagsfikat + arbetsdagens slut). Slå ner nya käppar varje gång.

4 Mät avståndet mellan de olika käpparna och analysera resultatet. Fundera om du tycker att testade noggranheten duger för att ta ut ägogränser i skog!

/Mät-Niklas www.matniklas.se

Användarvisningsbild
Niking  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#12112
Skogshuggarn skrev:
masterchief skrev:Sedan vad gör +-50 om du använder den för att inte gå vilse??


Den som bara behöver en "stigfinnar-GPS", för att hitta hem slänger nog inte ut de 9 000:- som XL + fastighetskartan kostar skulle jag tro.


Inte desto mindre är Magellan Explorist XL en bra "stigfinnar-GPS" och inget annat! GPS-mottagarna betalas helt enkelt efter sin noggrannhet och en GPS med bra noggranhet kostar helt andra pengar än en "stigfinnar-GPS". En bra DGPS hamnar kanske på ca 50 000 kr ex moms och en komplett RTK-GPS hamnar kanske på 300 000 kr ex moms.

Det är f.ö. inte märkvärdigare än att en modern långtradare (som givetvis har helt andra lastförmågor än en personbil) också kostar helt andra pengar än en Volvo-kombi eller en vanlig pick-up!

Liknelsen mellan personbil och långtradare är också tillämplig när det gäller smidigheten för GPS-mätningar i skog. En RTK-GPS i skog är ungefär som att köra långtradare i gamla stan i Stockholm - det tar lååång tid och det är ofta som det inte alls går (att få en fixlösning p.g.a multipath)! En DGPS är som att köra en vanlig lastbil i gamla stan - det går för det mesta men det kan ta sin tid. En "stigfinnar-GPS" är som en personbil - nämligen snabb och smidig för privat körning, men helt oduglig för proffesionella godstransporter (mätningar).

/Niklas

Avatar Fallback
nisse  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#12118 Vilken typ av GPS brukar skogsentreprenörer ha när de t.ex avverkar "på GPS"?

Vet om åtminstone en felhuggning där man inte letat rätt på rågångar utan litat på GPS.

/Nisse

Användarvisningsbild
Skogshuggarn  
#12121 Den bistra sanningen är alltså att den i princip är värdelös för en någorlunda bra rågångsutsättning i ett normalt/tätare skogsbestånd.

Det skulle vara kul att få testa ditt tips med stolpen, Niking, i sas "egen regi", så att man själv fick bilda sig en uppf.
Det jag sitter inne med är 2á handsuppg från en kille på ett annat forum, = svårveririfierat, och handlaren på orten som säljer Magellan lär varken låna ut en "demo" XL, ej heller tror jag att tom har aktuell karta till GPS´n, men jag ska kolla upp saken.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar