Sida 1 av 2
Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 12:06
av Träsk
Ser att det är runt 300 tusen markägare i landet.
Är det inte dags att skicka in en petition till riksdagen, om att markägare får rösta om lantmäteriets elektroniska gränser ska gälla eller inte?
Som jag ser vore det billigast och bäst för majoriteten av markägare.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 13:57
av hfab
Träsk skrev:Ser att det är runt 300 tusen markägare i landet.
Är det inte dags att skicka in en petition till riksdagen, om att markägare får rösta om lantmäteriets elektroniska gränser ska gälla eller inte?
Som jag ser vore det billigast och bäst för majoriteten av markägare.
Bra för de markägare som får extra mark.
Men hur har du tänkt ersätta de markägare som förlorar mark pga de missvisande digitala kartorna?
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 14:06
av Tåndemåla
Träsk skrev:Ser att det är runt 300 tusen markägare i landet.
Är det inte dags att skicka in en petition till riksdagen, om att markägare får rösta om lantmäteriets elektroniska gränser ska gälla eller inte?
Som jag ser vore det billigast och bäst för majoriteten av markägare.
Så du tycker att en dålig digitaliserad karta som handritades in i en databas för 25-30 år sedan är bättre än alla verkliga kartor.. tänk på att det är vanligt folk utan utbildning som ritat in dessa. Det räcker ju att det var fredag eftermiddag när tankarna låg på annat håll so kan det bli en meter härvoch där. När vi gjorde så på skogsbruksplaner fick man kordinatsätta fyra kryss och sedan räknade datamusen ut var man var och klickade. Samma typ gjordes med ekonomiska kartan.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 14:08
av Robertberg
Jag tycker det är praktiskt att det är stenmuren som gäller som gränsmarkering, och inte ett streck i telefonen som går 37 centimeter bredvid densamma.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 15:24
av nilsszzon
37cm överlever nog de flesta..... jag har ett ställe där strecket på lantmäteriet och hitta.se går ca 10m bredvid där man kan urskilja ett äldre lågt gärde men som har luckor på 30-50m ibland...( ser lustigt ut på kartan då grannen har markberett med harv och detta syns ju såklart tydligt att det går in på "mitt" har inte brytt mig om det men alla andra kartgränser stämmer så är lite frågande om hur det egentligen är men grannen på andra sidan är schysst och vid avverkning kom han och frågade om gränsträd hur vi gjorde med dessa i god tid innan maskinerna stod på hans så är ingen granne jag tänker strida med men ska ta upp det med han en dag och fråga för han vet kanske exakt då han bott där i 50 år
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 16:02
av Mangan
Det är LM:s senaste utredning i frågan:
https://www.lantmateriet.se/contentasse ... delvis.pdfJag börjar bli så gammal nu så jag tycker det är trevligt med en sten i skogen eller hål i berget som visar var gränsen går. Jag har inte heller lust att köpa utruysning till de pengar som skulel krävas för att hitta mina gränser +/- 0,5 meter genom gallringsskogen.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 16:56
av Träsk
Det uppmanar ju till brott, ett hål i en sten tar en minut att borra, inte som för 200 år sen.
Rostiga rörstumpar finns över allt att få tag i.
Meningen med demokrati är att majoriteten ska få chans att rösta, och slippa rätta sig efter minoriteten.
Plus att en enorm mängd onödigt arbete försvinner.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 17:09
av Träsk
hfab skrev:Träsk skrev:Ser att det är runt 300 tusen markägare i landet.
Är det inte dags att skicka in en petition till riksdagen, om att markägare får rösta om lantmäteriets elektroniska gränser ska gälla eller inte?
Som jag ser vore det billigast och bäst för majoriteten av markägare.
Bra för de markägare som får extra mark.
Men hur har du tänkt ersätta de markägare som förlorar mark pga de missvisande digitala kartorna?
Hur har du tänkt ersätta dom markägare som får sin mark stulen enligt nuvarande system, där det räcker att borra hål i en sten ELLER slänga dit ett rostigt järnrör och hävda att det är sitt.?
Gränserna är inte skyddade på nått sätt som det är nu.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 19:19
av rejser
Känns ju som att någon gång är det dags att ta steget.
Tycker mer och mer dom där markgränserna försvinner.
Har dessutom träffat folk som fått sina gränsstenar med pinnar flyttade 20 meter och liknande.
På tok för lätt med fusk.
Gör man digitalisering är det lite ge och ta en gång, sedan är det bra med det.
Dock så borde man kostnadsfritt kunna rita om gränserna lite.
T.ex. om det finns 2 åkrar med en gärdesgård i mitten, olika ägare. Så visar det sig att den ena har 5 meter av den andra. Då tror jag tämligen många skulle reagera att det där har ju alltid varit hans, känns knepigt att äga det nu. Rita om.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 20:46
av rokon
Jag har väl ca 1 mil röjda, avverkade rågångar med bredd från 3,5 meter till 4,5 meter samt även några hundra meter rågång som är bredare än då, gjorda av skördare, allt tydligt synligt som knivskarpa streck från hög höjd. Ca 8 km utförda manuellt av mig, vore liksom på tok om ett osynligt streck vid sidan om skulle bli en ny rågång på grund av lagändring.
Så nej till elektroniska gränser för min del. Gillar den gamla lagstiftningen Rå och Rör, samt landskapslagarna!
Går på den förvaltningshistoriska ordbokens förklaring; Benämning som angav att hemman, by eller härad låg inom fasta (utmärkta) märken och rågator.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: sön 16 aug 2020, 21:58
av Skogsvaktaren
För min del är det märkligt att Kommunala lantmäterimyndigheter sitter och suddar ut lagligen bestämda gränser och ritar ny "hitte på" gräns 60 m upp i skogen som Lantmätaren påstår är en strandlinje när det är en ny "Hittepå gräns" han ritat så att kartan numera misstämmer. Samme lantmätare förfalskade sökanden till anläggningsförrättning eftersom sökanden inte var behörig.
BEDRÄGERI och SKANDAL. 🤬
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: mån 17 aug 2020, 07:25
av busholle
Träsk skrev:Det uppmanar ju till brott, ett hål i en sten tar en minut att borra, inte som för 200 år sen.
Rostiga rörstumpar finns över allt att få tag i.
Meningen med demokrati är att majoriteten ska få chans att rösta, och slippa rätta sig efter minoriteten.
Plus att en enorm mängd onödigt arbete försvinner.
Det du missar är att lagligen ditsatta rörstumpar och resta stenar är protokollförda och inmätta av lantmäteri.
Vi lever i vad man brukar kalla liberal demokrati och då är meningen också att minoriteten skall skyddas från majoritetens förtryck.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: mån 17 aug 2020, 12:03
av Skogsvaktaren
busholle skrev:Träsk skrev:Det uppmanar ju till brott, ett hål i en sten tar en minut att borra, inte som för 200 år sen.
Rostiga rörstumpar finns över allt att få tag i.
Meningen med demokrati är att majoriteten ska få chans att rösta, och slippa rätta sig efter minoriteten.
Plus att en enorm mängd onödigt arbete försvinner.
Det du missar är att lagligen ditsatta rörstumpar och resta stenar är protokollförda och inmätta av lantmäteri.
Vi lever i vad man brukar kalla liberal demokrati och då är meningen också att minoriteten skall skyddas från majoritetens förtryck.
Gamla fastighets-skiftes gränser te x gränsstenar, stenrösen visare, galvade rör, eller träpålar i myr är inte inmätta möjligtvis kan det finnas i protokoll hur många dessa är men de är ej inmätta eller koordinatutsatta.
Sluträkningen kan finnas redovisa hur många änd och brytpunkter samt visare eller uteliggare som lantmätaren fakturerat för sin myndighetsutövning, i tjänsten. men är oftast inte utmärkta på kartan heller eller inmätta
Först på senare år så mättes ny gränser upp men det är inte säkert att de är utmärkta om det ansågs onödigt.
Och det fanns tidigare en mängd olika bland annat lokala koordinatsystem som är svåra/omöjliga att räkna ut till dagens koordinatsystem.
Vid omräkning så förloras förvanskas måtten..
😀
men dessa
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: mån 17 aug 2020, 15:54
av busholle
Skogsvaktaren skrev:busholle skrev:Träsk skrev:Det uppmanar ju till brott, ett hål i en sten tar en minut att borra, inte som för 200 år sen.
Rostiga rörstumpar finns över allt att få tag i.
Meningen med demokrati är att majoriteten ska få chans att rösta, och slippa rätta sig efter minoriteten.
Plus att en enorm mängd onödigt arbete försvinner.
Det du missar är att lagligen ditsatta rörstumpar och resta stenar är protokollförda och inmätta av lantmäteri.
Vi lever i vad man brukar kalla liberal demokrati och då är meningen också att minoriteten skall skyddas från majoritetens förtryck.
Gamla fastighets-skiftes gränser te x gränsstenar, stenrösen visare, galvade rör, eller träpålar i myr är inte inmätta möjligtvis kan det finnas i protokoll hur många dessa är men de är ej inmätta eller koordinatutsatta.
Sluträkningen kan finnas redovisa hur många änd och brytpunkter samt visare eller uteliggare som lantmätaren fakturerat för sin myndighetsutövning, i tjänsten. men är oftast inte utmärkta på kartan heller eller inmätta
Först på senare år så mättes ny gränser upp men det är inte säkert att de är utmärkta om det ansågs onödigt.
Och det fanns tidigare en mängd olika bland annat lokala koordinatsystem som är svåra/omöjliga att räkna ut till dagens koordinatsystem.
Vid omräkning så förloras förvanskas måtten..
😀
men dessa
Jag har inte hävdat att de är inmätta med något form av koordinatsystem som är översättningsbart till modernt GPS-språk. På den tiden de flesta av dagens gränser gicks upp så var det betydligt mer användarvänligt med polär utsättning alltså längd och vinkel. En gammal förättningskarta är mycket sällan omöjlig att skapa utsättningsdata ifrån men det kräver till att börja med kända punkter, minst två gärna fler, längd och vinkel på samtliga gränser fram till de punkterna som är okända och till sist kunskap för att sätta samman alltsammans.
Re: Skicka in petition om elektroniska gränser.
Postat: mån 17 aug 2020, 16:02
av Mangan
Tro det kan skilja flera meter även på de gamla gränserna. Vinkel och avstånd mättes noga, men över stora områden kan det bli skevt. Som när man tex vid laga skiftet mäter om en gammal rågång och justerar gränserna lite.
Jag hade tex en gräns på ca 1 km som var gjord vid något storskifte på 1700-talet. Hittade fint hål i stor sten med fyrkant längs med, men fick ändå inte ihop det med ändpunkterna. Visade sig sen att på 1930-talet så hade gränsen justerats, och blivit rakare, vid laga skifte. Tror det skiljer 6-7 meter i sida mot den nya gränsen och den gamla.
Så någon får ge sig ut och leta upp alla gränsstenar och koordinatsätta dessa i SWEREF99 och föra in dom i registret för att det skal funka. I tätorterna så är det säkert redan bra kvalitet på koordinaterna, men ute i skogen är många stenar borta och då blir det förrättning för att bestämma om gränsen...