Skogsfastigheter

[Elias Granqvist]

fre 20 maj 2016, 00:17#392755

...
Det har jag även nämnt att jag gör och att jag vet att det inte är tillåtet, men att jag som jag sa: "tänjer på lagen" i det hänseendet och det får ni tycka precis vad ni vill om. Jag står för att jag gör den överträdelsen, men jag gör det på ett så schysst vis som möjligt hur konstigt det än kan låta.

Men läs alla inlägg innan du kommer med påståenden är du snäll.

Jag har läst alla inlägg i tråden.

Att köra där man inte får är aldrig skyst, hur försiktig man än försöker vara. Men det är bra att du står för vad du gör i alla fall, och inte försöker skylla ifrån dig.

Elias Granqvist, skogsägare och fastighetsjurist
_________________________

[Björnen i skogen]

fre 20 maj 2016, 06:18#392764

Länstyrelsens text är långt ifrån en fullständig lagtext, det jag länkar till är Polisens tolkning av lagtexten vid en fråga angående körning på sjöisar. Eftersom sjöisar enligt lagen är att betrakta som terräng kan körning endast medges efter tillstånd från markägaren. Polisen drar då slutsatsen att markägaren vars mark du ska passera för att komma till sjön ska ge tillstånd till körning på dennas mark, markägaren kan dock inte ge tillstånd för körning på barmark.

Ok, så det är alltså en tolkningsfråga??? Då kan jag säga att jag tolkar det som skogsbilväg där jag kör och det finns inga förbudsskyltar. Alltså är det fritt fram. ;-)

Så glasklar som en del säger att terrängkörningslagen är, finns det många bevis i denna tråd att den INTE är på vissa punkter.
På den punkten var man inte får köra med motorfordon på barmark är glasklar, dvs. inte i terräng. Men vid snötäckt mark är det lite luddigare samt beskrivningen av hur man klassar vad som är skogsbilväg eller stig, dvs terräng. Vilka förutsättningar gäller för att klassa de olika vägarna. Bredd, eller om det finns 2 hjulspår? När övergår det till att bli terräng?
Stigar där inte en bil får plats är ju solklart att det klassas som terräng enligt lagen. Men så länge det är farbart med bil är det ju väldigt svårt att avgöra om det klassas som skogsbilväg eller inte.

Den biten om tillstånd från markägaren står dessutom i sista stycket. Stycket för körning på snötäckt mark är ett stycke för sig, där helt andra regler gäller och med helt andra förutsättningar.

Det känns ju lite sådär att säga att någon på ett forum pratat med en polis som tolkat si och så. Även en polis har inte alltid 100% koll på alla lagar på stört och måste ibland kolla upp fakta. De är inte mer än människor de heller.

Sedan försöker jag inte på något vis legitimisera min handling.

Jag tycker bara att de som gapar högst om lagar, borde vara pålästa om vad man verkligen får och inte får. Så inte någon går och bråkar med någon som kör helt lagligt. ;-)

Då ska det inte vara en massa tolkande och tyckande. Ta reda på hårda fakta och om man inte har läsförståelse nog att tolka myndigheternas något luddiga formulering, så finns det jurister att fråga.

[skogsbonne]

fre 20 maj 2016, 07:36#392771 Tur det inte finns någon polis i skogarna för då skulle var och varannan åka dit

[husqvarna_med_sthil]

fre 20 maj 2016, 10:52#392791

Tur det inte finns någon polis i skogarna för då skulle var och varannan åka dit

Jo det är nog så haha

Det är tråkigt när inte folk förstår att man förstör för andra. Jag har varit skonad men få väl se hur det ser ut framöver hösten, verkar vara folk med hyfsat förstånd här i trakterna. Jag vet hur roligt det är med enduroåkning när jag själv varit aktiv tidigare men man kan ju inte dra lös och förstöra andra människors ägor för det.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[Niking]

fre 20 maj 2016, 10:52#392792 Jämfört med många andra lagar, så är terrängkörningslagen både kort och lättbegriplig.

Men det är ju självklart. Vill man inte begripa, så går det ju bevisligen inte.
/Niklas

/Niklas

[Björnen i skogen]

fre 20 maj 2016, 12:13#392803

Jämfört med många andra lagar, så är terrängkörningslagen både kort och lättbegriplig.

Men vill man inte begripa, så går det ju bevisligen inte.
/Niklas

Ja uppenbarligen är det fler här på forumet som inte begriper vad det står skrivet i lagen och kommer med olika tolkningar.

Jag sökte lite på ordet "lagar" här på forumet och det är inte utan att man småler när man läser vissa kommentarer och hur det ses på myndighetsutövande när det inskränker på det egna intresseområdet.

Det ses mellan fingrarna när det kommer till att tänja på lagen gällande dikning bl a för att inte nämna motorsågskörkort.
Sedan är det ett himla gnäll om myndigheters bestämmande över marken när det kommer till äganderätten.
Men när de bestämmer över er mark beträffande terrängfordonslagen, så är det helt OK.

Jag säger det än en gång klart och tydligt. Jag försöker inte på något sätt rättfärdiga mitt beteende. Jag vill bara påvisa att ni varken har sådan koll som ni vill få det till, eller för den delen följer alla lagar. Bara när det passar in i er världsbild.

Hyckleri på hög nivå!

Förresten, om nu terrängkörningslagen är så kort och lättbegriplig kan du väl vara så snäll att berätta den juridiska definitionen av skogsbilväg? För det finns ingen direkt beskrivning av vilka specifikationer som avgör detta.

[Niking]

fre 20 maj 2016, 12:41#392812

Jämfört med många andra lagar, så är terrängkörningslagen både kort och lättbegriplig.

Men vill man inte begripa, så går det ju bevisligen inte.
/Niklas

Ja uppenbarligen är det fler här på forumet som inte begriper vad det står skrivet i lagen och kommer med olika tolkningar.

Jag sökte lite på ordet "lagar" här på forumet och det är inte utan att man småler när man läser vissa kommentarer och hur det ses på myndighetsutövande när det inskränker på det egna intresseområdet.

Det ses mellan fingrarna när det kommer till att tänja på lagen gällande dikning bl a för att inte nämna motorsågskörkort.
Sedan är det ett himla gnäll om myndigheters bestämmande över marken när det kommer till äganderätten.
Men när de bestämmer över er mark beträffande terrängfordonslagen, så är det helt OK.

Jag säger det än en gång klart och tydligt. Jag försöker inte på något sätt rättfärdiga mitt beteende. Jag vill bara påvisa att ni varken har sådan koll som ni vill få det till, eller för den delen följer alla lagar. Bara när det passar in i er världsbild.

Hyckleri på hög nivå!

Förresten, om nu terrängkörningslagen är så kort och lättbegriplig kan du väl vara så snäll att berätta den juridiska definitionen av skogsbilväg? För det finns ingen direkt beskrivning av vilka specifikationer som avgör detta.

Då jag inte är jurist, så får du ta den juridiska definitionen med en juridisk sakkunnig på området.

Dock! I min begreppsvärld är en skogbilväg en mindre enskild grusväg specifikt anlagt för virkestransporter från markägarens skog, samt för att i övrigt underlätta skogens skötsel och tillsyn.

Vad motorsågskörkortet beträffar, så är det inget krav på detta för självverksamma skogsägare på egen mark.

Å vad dikning beträffar, så har det dikats flitigt sedan de järnskodda spadarna kom på medeltiden. Dikningen omnämndes redan i Skara Stadslag (ca 1350) och har haft ett starkt lagligt skydd ända fram till 1986, då miljönissarnas okunnighet tyvärr fick fäste i lagen. Länge ställde staten upp med frikostiga lån för att utvinna mer odlingsmark.

Att det här gnälls på att äganderätten successivt inskränks allt mer, är väl inte så märkligt, med tanke på vad skogsfastigheter kostar idag. Gnället omfattar givetvis även lagvidriga och självcentrerade enduroåkare, som ogenerat förstör andras egendom enbart för nöjes skull. Lätt att leka med andras pengar m.a.o.
/Niklas

Senast redigerad av Niking lör 21 maj 2016, 09:08, redigerad totalt 2 gånger.

/Niklas

[branndal]

fre 20 maj 2016, 12:51#392814 Lagen är väldigt kort, med väldigt få undantag.

1 § Körning i terräng med motordrivet fordon för annat ändamål än jordbruk eller skogsbruk är förbjuden i hela landet

https://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19751313.htm

Körning med terrängfordon på allmän väg är i grunden inte tillåtet, finns några undantag.

Terrängskoter och lätt terrängvagn får inte köras på allmän väg, utan bara på enskilda vägar, men det finns undantag. Den som vid färd med ett sådant terrängmotorfordon behöver korsa en väg som inte är enskild får göra det via den kortaste lämpliga sträckan. Detsamma gäller om det med hänsyn till terrängförhållandena är nödvändigt att färdas på vägen. Vid färd på väg får fordonet köras högst i 20 km/timmen. På en enskild väg får vägägaren förbjuda trafik med terrängfordon.

Men tråden handlar inte om terrängfordon utan motorfordon.

Motorfordon får framföras på enskild väg om vägägaren inte förbjudit detta. Ägaren av den enskilda vägen kan förbjuda viss motorfordonstrafik. Dessutom gäller det på alla enskilda vägar att om någon av oaktsamhet eller med uppsåt skadar vägen är skadeståndsskyldig, detta även om trafiken i sig är tillåten.

En väg är en väg eller om man läser lagen

En sådan väg, gata, torg och annan led eller plats som allmänt används för trafik med motorfordon,

Den lagliga definitionen för motorfordon när det gäller terräng är är det ännu mindre risk att missförstå.

Ett område som inte är väg

Slutsats
På vägen får du köra med ett motorfordon om vägägaren tillåter detta, i terräng får du inte köra om du inte bedriver skogs eller jordbruk.

[branndal]

fre 20 maj 2016, 13:07#392816

Hyckleri på hög nivå!

Staten ger och staten tar, men det är reglerat i lag.

När du tar dig rättigheter att bestämma över hur någon annans tillgångar ska användas för att du anser att din påverkan är mindre än ägarens har du nog berövats något väsentligt i din uppfostran.

Det är skillnad på mitt och ditt.

Vill jag ha en endurobana på min mark är det jag som skall bestämma om det.

[husqvarna_med_sthil]

fre 20 maj 2016, 13:18#392817

Jämfört med många andra lagar, så är terrängkörningslagen både kort och lättbegriplig.

Men vill man inte begripa, så går det ju bevisligen inte.
/Niklas

Ja uppenbarligen är det fler här på forumet som inte begriper vad det står skrivet i lagen och kommer med olika tolkningar.

Jag sökte lite på ordet "lagar" här på forumet och det är inte utan att man småler när man läser vissa kommentarer och hur det ses på myndighetsutövande när det inskränker på det egna intresseområdet.

Det ses mellan fingrarna när det kommer till att tänja på lagen gällande dikning bl a för att inte nämna motorsågskörkort.
Sedan är det ett himla gnäll om myndigheters bestämmande över marken när det kommer till äganderätten.
Men när de bestämmer över er mark beträffande terrängfordonslagen, så är det helt OK.

Jag säger det än en gång klart och tydligt. Jag försöker inte på något sätt rättfärdiga mitt beteende. Jag vill bara påvisa att ni varken har sådan koll som ni vill få det till, eller för den delen följer alla lagar. Bara när det passar in i er världsbild.

Hyckleri på hög nivå!

Förresten, om nu terrängkörningslagen är så kort och lättbegriplig kan du väl vara så snäll att berätta den juridiska definitionen av skogsbilväg? För det finns ingen direkt beskrivning av vilka specifikationer som avgör detta.

Jag blir nyfiken på denna inställningen. Niking presenterar dig fakta. Att det blir skador av maskiner är ju ett nödvändigt ont för att kunna bruka markerna. Dessutom de skador som en åkare kan ställa till med blir på markägarens konto.

En halvbra plan beslutsamt genomförd idag är bättre än en perfekt imorgon.

[Björnen i skogen]

fre 20 maj 2016, 13:32#392823

Hyckleri på hög nivå!

Staten ger och staten tar, men det är reglerat i lag.

När du tar dig rättigheter att bestämma över hur någon annans tillgångar ska användas för att du anser att din påverkan är mindre än ägarens har du nog berövats något väsentligt i din uppfostran.

Det är skillnad på mitt och ditt.

Vill jag ha en endurobana på min mark är det jag som skall bestämma om det.

Tänk att ni ska se allt enbart i SVART och VITT!!! OM jag hade ägt skog och det far trafik på de mindre redan anlagda småvägar och större stigar som finns på min mark och funnits i evigheter skulle inte jag säga något om det. När det som på de småvägar/stigar här uppe inte syns någon åverkan efter motortrafik.

Men om det som i tidningsartikeln och i filmklippet körs i obruten terräng och sliras sönder, så skulle även jag reagera.
Det verkar finnas en och annan skogsägare här på forumet som även resonerar så.

Vad anbelangar min uppväxt och uppfostran har du inte den blekaste aning om den och skall inte heller uttala dig om den.

[Niking]

fre 20 maj 2016, 13:39#392824

Hyckleri på hög nivå!

Staten ger och staten tar, men det är reglerat i lag.

När du tar dig rättigheter att bestämma över hur någon annans tillgångar ska användas för att du anser att din påverkan är mindre än ägarens har du nog berövats något väsentligt i din uppfostran.

Det är skillnad på mitt och ditt.

Vill jag ha en endurobana på min mark är det jag som skall bestämma om det.

Tänk att ni ska se allt enbart i SVART och VITT!!! OM jag hade ägt skog och det far trafik på de mindre redan anlagda småvägar och större stigar som finns på min mark och funnits i evigheter skulle inte jag säga något om det. När det som på de småvägar/stigar här uppe inte syns någon åverkan efter motortrafik.

Men om det som i tidningsartikeln och i filmklippet körs i obruten terräng och sliras sönder, så skulle även jag reagera.
Det verkar finnas en och annan skogsägare här på forumet som även resonerar så.

Vad anbelangar min uppväxt och uppfostran har du inte den blekaste aning om den och skall inte heller uttala dig om den.

Med tanke på dina åsikter här och hur du tycker det är ok att nonchalera äganderätten, så tycks din uppfostran lämna en del övrigt att önska...
/Niklas

/Niklas

[Björnen i skogen]

fre 20 maj 2016, 13:40#392825

Jämfört med många andra lagar, så är terrängkörningslagen både kort och lättbegriplig.

Men vill man inte begripa, så går det ju bevisligen inte.
/Niklas

Ja uppenbarligen är det fler här på forumet som inte begriper vad det står skrivet i lagen och kommer med olika tolkningar.

Jag sökte lite på ordet "lagar" här på forumet och det är inte utan att man småler när man läser vissa kommentarer och hur det ses på myndighetsutövande när det inskränker på det egna intresseområdet.

Det ses mellan fingrarna när det kommer till att tänja på lagen gällande dikning bl a för att inte nämna motorsågskörkort.
Sedan är det ett himla gnäll om myndigheters bestämmande över marken när det kommer till äganderätten.
Men när de bestämmer över er mark beträffande terrängfordonslagen, så är det helt OK.

Jag säger det än en gång klart och tydligt. Jag försöker inte på något sätt rättfärdiga mitt beteende. Jag vill bara påvisa att ni varken har sådan koll som ni vill få det till, eller för den delen följer alla lagar. Bara när det passar in i er världsbild.

Hyckleri på hög nivå!

Förresten, om nu terrängkörningslagen är så kort och lättbegriplig kan du väl vara så snäll att berätta den juridiska definitionen av skogsbilväg? För det finns ingen direkt beskrivning av vilka specifikationer som avgör detta.

Jag blir nyfiken på denna inställningen. Niking presenterar dig fakta. Att det blir skador av maskiner är ju ett nödvändigt ont för att kunna bruka markerna. Dessutom de skador som en åkare kan ställa till med blir på markägarens konto.

Om man slirar sönder obruten terräng som i filmen/artikeln och orsakar stor skada så kan det givetvis skada träden genom exempelvis röta.

Men när man kör i torra marker med mestadels breda skogsbilvägar och breda stigar med sandjord och bra dränering där träden ligger långt ifrån så undrar man ju hur det kan påverka kostnaden för markägaren som i mitt fall är staten?

Man måste väl kunna se skillnad från fall till fall som markägare? Det skulle då jag göra och JA, jag vet vad lagen säger.

[Niking]

fre 20 maj 2016, 13:46#392826 Kör du på torr mark, är det lätt att fördärva den växtlighet som binder marken. Därmed ligger den aktuella marken vidöppen för erosion!
/Niklas

Senast redigerad av Niking fre 20 maj 2016, 16:29, redigerad totalt 1 gång.

/Niklas

[Björnen i skogen]

fre 20 maj 2016, 13:53#392829

Med tanke på dina åsikter här och hur du tycker det är ok att nonchalera äganderätten, så tycks din uppfostran lämna en del övrigt att önska...
/Niklas

Jag har då en sådan pass bra värdegrund att jag inte är beredd att sätta människors liv på spel för att de inte lever upp till mina ideal som vissa här verkar beredda att göra.
Jag är uppvuxen på en bondgård med en relativt sträng men bra uppfostran. Man ska inte glömma att man fortsätter att formas av hur samhället fungerar.

I övrigt har jag jobbat och gjort rätt för mig sedan jag gjorde militärtjänstgöring. Följer i övrigt lagar och regler, men det är väl denna bit som är min mörka sida antar jag.

Jag uppfattas av de jag möter som glad, trevlig och väluppfostrad och har ett bra jobb som jag kämpat mig till. Jag har en bra relation med mina grannar och jag har aldrig i hela mitt liv varit i handgemäng.

Som du kanske även uppfattat av mina inlägg så är jag fullt ÄRLIG och står för vad jag tycker.