Gränser?

 Svara  30 inlägg  9729 visn.  6 följer
Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#246953
Nolltax AB skrev:Låt oss leka med en paradox.
Feta orkanen vräker in med våldsam kraft.
Blåser grannens bil in på din uppfart.
Du vaknar upp nästa morgon å konstaterar att det står en fet Koenigsegg på din uppfart.
Är den per automatik då din??


Går ju inte riktigt att jämföra som jag ser det, men förstår hur du tänker. ´Kanske ska utveckla lite. Det handlar totalt om en fet gran som ligger rakt in i vår plantering, en stor frötall som ligger över en väg samt totalt fyra stycken granar som är angripna av barkborre. Tycker mer att vi gör grannen en tjänst som tar bort detta åt dem då det blir alldeles för små poster för dem att sälja.

Men borde väl diskutera det med grannen innan så klart.

Enso Cat
Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#246957 Dom äger träden. Hjälp grannen. Dom kanske säger: ta träden.
Kommunicera.....

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#246963
Berg Skogen skrev:Blir lite snurrig av alla svar och trådkapningar!

Är det den raka linjen på kartan mellan två gränsmarkeringar eller är det den kroka stenmuren mot åkern som utgör gräns?


Linjen mellan gränsmarkeringar är gräns inget annat, sen är inte kartan hundra heller. Är förättningskartan som gäller.

Alltså hittar du stenar som visar gränsen då är det de som gäller.

Användarvisningsbild

Re: Gränser?

 
#246967 Kan bara hålla med de som poängterar att det är markeringen i fält som gäller. På kartan som skogsstyrelsen har på "mina sidor" så har jag förlorat ca 100 välväxta tallar om deras gräns skulle gälla. Nu är de fält kristallklara enligt mitt tycke men jag har pratat ihop mig med grannen så nu är vi båda helt överens om vad som gäller. Jag åkte hem till honom och tog upp frågan. Både den äldre och yngre generationen var med i samtalet, från båda håll.

Så, jag tror väldigt mycket på det alltså, att faktiskt bli överens på plats med grannen och sen slå ner ordentliga gränskäppar och/eller måla stenar och träd. Då håller det långsiktigt.
Sagt utan avsikt att låta "bror duktig" eller så, vet att ibland finns det fall då det inte går att prata med grannen.

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#246969
Berg Skogen skrev:Blir lite snurrig av alla svar och trådkapningar!

Är det den raka linjen på kartan mellan två gränsmarkeringar eller är det den kroka stenmuren mot åkern som utgör gräns?


Ja! :D

Eller snarare, det kan vara så att den krokiga stenmuren var gräns en gång i tiden (innan skiftena) och att den sedan har formaliserats genom senare förrättningar.

Som exempel har jag några hundra meter sträcka mellan två gränsmarkeringar. längs den sträckan gjorde lantmätaren en gång i tiden så (1924 tror jag det var) att han sa att gränsen gick en bit bredvid den här raka linjen, olika många metrar på olika ställen längs den raka linjen. Resultatet blev en sicksacklinje mellan två gränsmarkeringar (varv jag bara hittat det ena med säkerhet...) som antingen går i vägen eller stenmuren bredvid. Just nu är det inte så noga. ;)

Den fastrighetskarta man kan se på nätet (fd ekonomiska kartan) visar bara UNGEFÄRLIGA gränser. de var bara till för att få en överblick över vilak fastigheter som ligger var, har aldrig varit meningen att leta upp gränser med hjälpa av dessa.

För att säkert veta var fastighetsgränserna går, MÅSTE man får ut den SENASTE förrättningen och läsa den noggrant. Har man tur är det en karta med koordinater för varje gränsmarkering, har man otur är det en text från 1800-talet som beskriver hur rösena ser ut och hur många fot det är mellan varje.. ;)

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#246971 Ok, Då håller jag mig på min sida stenmuren, Ingen idé att ta strid för några meter.

Den gamla kartan från 20 talet visar en rak linjer mellan två stenar.

   TS
Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#247019
Mangan skrev: Har man tur är det en karta med koordinater för varje gränsmarkering, ;)


Sedan kommer vi ju till nästa steg. Vilka koordinater har du? Nästan alltid förr (innan GPS) så gjordes alla mätningar i lokala system som sedan passats in i nuvarande och då kan det skilja mycket. Men det får du inga svar på utan göra en ny (dyr) förrättning. Skoj va :?: :mrgreen: .

M.v.h
Kungsis

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#247802
Berg Skogen skrev:Ok, Då håller jag mig på min sida stenmuren, Ingen idé att ta strid för några meter.

Den gamla kartan från 20 talet visar en rak linjer mellan två stenar.


Har du försökt hittat dessa två stenar? Om inte markeringar i terrängen underhållits kan de vara svåra att hitta men har man lite tur kan man finna dem ändå än om något övervuxna. Isf borsta av dem och måla på dem samt markera ytterligare med te.x avkapade vägkäppar. Ha också en bra dialog mot grannar...

Användarvisningsbild

Re: Gränser?

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#247848 Vet att de allmänt spridda datorkartorna är värdelösa för att exakt mäta ut gränser. Lantmätarnas förrättningskarta är de som gäller men var och hur får man tag i dem? Finns det kopior på flera ställen?

Användarvisningsbild

Re: Gränser?

 
#537107
Sibiria skrev:Vet att de allmänt spridda datorkartorna är värdelösa för att exakt mäta ut gränser. Lantmätarnas förrättningskarta är de som gäller men var och hur får man tag i dem? Finns det kopior på flera ställen?


Du kan besöka Lantmäteriets lokala kontor och kolla igenom förrättningsakterna för dina (och andras) fastigheter på allmänhetens terminal. Personalen hjälper dig att komma igång.

Mvh Gustav R

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#537134
Berg Skogen skrev:Ok, Då håller jag mig på min sida stenmuren, Ingen idé att ta strid för några meter.

Den gamla kartan från 20 talet visar en rak linjer mellan två stenar.

Har du en karta från 20-talet som visar en rak gräns mellan två gränsstenar, så skulle jag lägga en timme eller två på att leta upp stenarna. Därefter kan du avgöra hur stor skillnaden är mella stenmuren och den raka linjen.
Förutsatt att det är en karta som tillhör en förrättning av fastigheten. Är det en gammal vägkarta så är den inget värd.

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#537165 Du, Berg Skogen, du är lite otydlig om kartan. Är det en förrättningskarta från en lantmäteriförrättning? Om så är, vilken typ av förrättning är det? Det kan finnas mer information i de övriga förrättningshandlingarna. Du behöver kanske inte åka till nått lantmäterikontor eftersom kartan är från 20-talet. Du kan gå in på lantmäteriets "historiska kartor"
https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-o ... ka-kartor/
De har alla miljontals förrättningar i landet tillgängliga på nätet fram till 1927. Vill man se de som kommer senare får man masa sig till ett kontor, som har visningsterminal - vilket numera är ganska få.
Om du skall in och titta på nätet får du ladda ner en app DJVu. Sedan är sökfunktionerna ganska fyrkantiga, men efter ett antal misstag går det bättre. Får du en sökträff på Alfabetiska registret så kan du hitta mycket smått o gott. Att därifrån komma till en akt är lite pyssel. Aktnumret består av Länskod-Sockenkod-aktnummer. Lycka till!
Sedan - fastighetskartan är endast en illustration och har ingen rättsverkan!!!!!!!!!!!

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#537193
fax skrev:Du, Berg Skogen, du är lite otydlig om kartan. Är det en förrättningskarta från en lantmäteriförrättning? Om så är, vilken typ av förrättning är det? Det kan finnas mer information i de övriga förrättningshandlingarna. Du behöver kanske inte åka till nått lantmäterikontor eftersom kartan är från 20-talet. Du kan gå in på lantmäteriets "historiska kartor"
https://www.lantmateriet.se/sv/Kartor-o ... ka-kartor/
De har alla miljontals förrättningar i landet tillgängliga på nätet fram till 1927. Vill man se de som kommer senare får man masa sig till ett kontor, som har visningsterminal - vilket numera är ganska få.
Om du skall in och titta på nätet får du ladda ner en app DJVu. Sedan är sökfunktionerna ganska fyrkantiga, men efter ett antal misstag går det bättre. Får du en sökträff på Alfabetiska registret så kan du hitta mycket smått o gott. Att därifrån komma till en akt är lite pyssel. Aktnumret består av Länskod-Sockenkod-aktnummer. Lycka till!
Sedan - fastighetskartan är endast en illustration och har ingen rättsverkan!!!!!!!!!!!


Historiska kartor är ett mycket intressant och användbart tips!

Har med gott resultat själv använt historiska kartor vid sökandet av gränser.
Även om en senare och modernare förrättning finns är det många gånger de gamla rösena som kvarstår som gräns. Då nyare rörläggning ofta saknas och man går på tidigare rösen.
Då vi har turen att ha en Lantmätare boendes och född i byn som gärna tillbringar fritiden i skogen,
har det varit lärorikt för egen del och tillsammans med rågranne.
Vi har gemensamt studerat gamla kartor och dokument från laga skiftet och framåt, där även mycket god indelning har skett och går att läsa både kring jord- och skogs- mark, samt att det på vissa delar och äldre förrättningskartor går att utläsa rösen och riktstenar och dess inbördes avstånd.
Med lite kraffsande i mossan har vi hittat många med tiden dolda visare och utliggare och i enstaka fall dolda hörn rösen, och skapat tydligare rågångar.
En vanlig hand GPS av fritidstyp är bannlyst för bestämning av rågång rent generellt.
Äldre kartor som inte är helt skalenliga alla gånger har under resans gång digitaliserats och ligger till grund för GPS'ens kartor.
Därför avgör verkligheten, och måttangivelser på äldre kartmaterial är en god härledning i sökandet!
Vet man på ett ungefär vart rågången går är det endast kartor, kompass och rösen och visare som gäller.

Rågången är däremot många gånger inte lika raka i verkligheten som det går att se på en modernare karta.
Men i verkligheten stämmer det mot hur skog och åker är hävdad under lång tid.
Ingen regel utan undantag, men det troliga är att där skog möter åker är stenmuren helt inne på den odlade sidans rå.
Men skogsmarken av idag kan ju många gånger tidigare även den varit bryten och uppodlad, och det bör vara med i beaktandet.
På vissa äldre kartor kan tex en stenmur finnas utritad på kartan, så man tydligt ser på vilken sida rågången är dragen.
Det som tidigare kändes lite besvärligt och krångligt har med tiden blivit väldigt intressant.
Både ute i fält och historiskt grävande bland kartor och övriga gamla dokument kan vara riktigt roligt och underhållande.
God dialog med rågrannar är att föredra alla de gånger det är möjligt.

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#537419 En liten komplettering. Om din fastighet tillkom genom en avsöndring, som egentligen inte är en lantmäteriförrättning, men behandlas som en sådan, finns ofta en beskrivning av gränser i köpedokumentet. Många avsöndringar saknar kartor, men i vissa fall har någon lm framställt en karta. Ibland finns bara en arealuppgift i kvadratrevar och det ger ju tillfälle till tolkningar. Den gräns ni funderar över kan ju ha tillkommit i en tidigare förrättning, så det kan vara ide att forska lite bakåt i tiden - även om det är ett pyssel/pussel. Det kan vara ganska roligt och intressant - om man har tid och är lagd åt det hållet....

Avatar Fallback

Re: Gränser?

 
#537510
fax skrev:En liten komplettering. Om din fastighet tillkom genom en avsöndring, som egentligen inte är en lantmäteriförrättning, men behandlas som en sådan, finns ofta en beskrivning av gränser i köpedokumentet. Många avsöndringar saknar kartor, men i vissa fall har någon lm framställt en karta. Ibland finns bara en arealuppgift i kvadratrevar och det ger ju tillfälle till tolkningar. Den gräns ni funderar över kan ju ha tillkommit i en tidigare förrättning, så det kan vara ide att forska lite bakåt i tiden - även om det är ett pyssel/pussel. Det kan vara ganska roligt och intressant - om man har tid och är lagd åt det hållet....


Det är sannerligen roligt att se då man börjar studerar gammalt material att inte allt var enklare och bättre förr. :ymparty:
Metersystemet känns helt enkelt som en skänk till mänskligheten i många lägen!
Att en kvadratrev består av 100 kvadratstänger eller som i dag av ca 880m2 är ju inte helt enkelt att översätta.
Eller inte att förglömma den andra gamla areaenheter som fortfarande kan överföras och redovisas i moderna lantmäterihandlingar, där ett penningland = 1/24 öresland som är lite odefinierat 500-600m2 eller rent av andelar i samfälligheter.
:((

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Oklarheter kring gränser vad gäller? av Anders Hansson - fre 25 apr 2014, 08:48
i Skogsfastigheter

12
25 svar
12900 läst
av svenjo     
tis 13 maj 2014, 08:48
Lantmäteriet flyttar gränser i fastighetskartaRegisterkarta av Skogsvaktaren - sön 02 dec 2018, 21:43
i Skogsfastigheter
2 svar
859 läst
av Skogsvaktaren     
tis 04 dec 2018, 22:38