Varje träd är ett vindkraftverk!

 Svara  60 inlägg  24670 visn.  6 följer
Avatar Fallback

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259523
anersimyra skrev:Inlägg av anersimyra » 39 minuter sedan.
Markvärmen syns ju tydligt runt träden på våren i alla fall. :smile:


Helt klart, och det beror att trädet är en solfångare även på kort sikt.

Selm 2019
Avatar Fallback

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259576 Det här är ett område som en forskning som tar med alla parametrar vore intressant att se resultatet av, men man börjar visst få upp ögonen för det. Tycker alla klagar på att det ej är någon tjäle i skogen fasten det är kallt. Här är iaf några som forskar lite, fast trädets rörelse tänker de nog inte på. http://www.washington.edu/news/2013/11/ ... -climates/

   TS
Avatar Fallback

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259595 Det finns ju en aspekt där som vi inte har tagit med, det är att trädet liksom andra levande objekt strålar ut långvågigt ultraviolett ljus som kan bidra till snösmältningen. Tydligen så absorberar snö UV-ljus till skillnad från vanligt ljus som snön reflekterar mer.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259608
rokon skrev:Det finns ju en aspekt där som vi inte har tagit med, det är att trädet liksom andra levande objekt strålar ut långvågigt ultraviolett ljus som kan bidra till snösmältningen.


Det var inte mycket rätt där när det gällde färgtemperatur och våglängd. Ultraviolett är extremt kortvågig strålning, medan infraröd är (relativt sett) betydligt mer långvågig strålning. Däremellan har vi synligt ljus (våglängd ca 390-770 nm).

Värmestrålningen från träden gör nog marginell nytta när det gäller snösmältningen. Snarare är det så att träden hindrar solinstrålningen från att nå marken och därmed så försenas snösmältningen i skogen. Snön brukar ju snarare smälta bort mycket fortare på öppna fält än i skogen.
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259610
Niking skrev:
rokon skrev:Det finns ju en aspekt där som vi inte har tagit med, det är att trädet liksom andra levande objekt strålar ut långvågigt ultraviolett ljus som kan bidra till snösmältningen.


Det var inte mycket rätt där när det gällde färgtemperatur och våglängd. Ultraviolett är extremt kortvågig strålning, medan infraröd är (relativt sett) betydligt mer långvågig strålning. Däremellan har vi synligt ljus (våglängd ca 390-770 nm).

Värmestrålningen från träden gör nog marginell nytta när det gäller snösmältningen. Snarare är det så att träden hindrar solinstrålningen från att nå marken och därmed så försenas snösmältningen i skogen. Snön brukar ju snarare smälta bort mycket fortare på öppna fält än i skogen.
/Niklas

"Det blev fel där för jag är trött, du får texten på Engelska här "Everything that has a temperature -- trees, soil, people, the sun -- emits radiation. Trees, like other objects on the earth, mainly emit long-wave, infrared radiation, while sunlight contains a lot of shorter-wave radiation.

In places where temperatures are already close to water's melting point, the infrared energy can accelerate the melting of snow. Several other factors, such as wind or the incline and steepness of a mountainside can change how long snow cover lasts as well.

"This work challenges conventional wisdom, because most folks out there think of snowmelt as being dominated by short-wave radiation — which it is with deeper snow and colder environments," said Link. "But this paper shows that in warmer environments it really can be long-wave-radiation-dominated." Här är den artikeln där citatet kommer ifrån http://www.insidescience.org/content/fo ... ields/1520

   TS
Avatar Fallback

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259616 Sedan kanske grenarna för snön bort från stammen, samt att stammen oftst är ganska mörk och ju mörkare färg desto mer värme avger den. Det kanske kan vara en del av saningen varför det oftast är mindre snö vid stammen.

Men den dag vi fårstår allt kommer aldrig inställa sig, så det gäller att ha ett öppen sinne för nya tankar och idéer att testa och utvärdera.

Användarvisningsbild

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259628
Hema skrev:Sedan kanske grenarna för snön bort från stammen, samt att stammen oftst är ganska mörk och ju mörkare färg desto mer värme avger den. Det kanske kan vara en del av saningen varför det oftast är mindre snö vid stammen.

Men den dag vi fårstår allt kommer aldrig inställa sig, så det gäller att ha ett öppen sinne för nya tankar och idéer att testa och utvärdera.
En mörk yta absorberar mer värme än en ljusare :geek: En svart radiator fungerar sämre än en vit :ugeek: Att snön smälter snabbare på öppna ytor beror även till stor del på vindens inverkan. :smile:

Avatar Fallback

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259633
anersimyra skrev:
Hema skrev:Sedan kanske grenarna för snön bort från stammen, samt att stammen oftst är ganska mörk och ju mörkare färg desto mer värme avger den. Det kanske kan vara en del av saningen varför det oftast är mindre snö vid stammen.

Men den dag vi fårstår allt kommer aldrig inställa sig, så det gäller att ha ett öppen sinne för nya tankar och idéer att testa och utvärdera.
En mörk yta absorberar mer värme än en ljusare :geek: En svart radiator fungerar sämre än en vit :ugeek: Att snön smälter snabbare på öppna ytor beror även till stor del på vindens inverkan. :smile:


Om du har två likvärdiga saker, vi kan ta två målade metallbitar i färgerna vit och svart. Så kommer den svarta vara varmare och då torde den funka bättre till att värma luften som är i dess närhet. Så jag har svårt för ditt argument där. Dock kanske det inte passar i de flesta hem med svarta element. Jag blir gärna överbevisad. Känner till att man försökt smälta isberg genom att strö ut mörkt pulver, så att isen skulle smälta snabbare. Samt ju smutsigare snön är desto mindre solljus kan den reflektera bort.

Användarvisningsbild

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259634
rokon skrev:
Niking skrev:
rokon skrev:Det finns ju en aspekt där som vi inte har tagit med, det är att trädet liksom andra levande objekt strålar ut långvågigt ultraviolett ljus som kan bidra till snösmältningen.


Det var inte mycket rätt där när det gällde färgtemperatur och våglängd. Ultraviolett är extremt kortvågig strålning, medan infraröd är (relativt sett) betydligt mer långvågig strålning. Däremellan har vi synligt ljus (våglängd ca 390-770 nm).

Värmestrålningen från träden gör nog marginell nytta när det gäller snösmältningen. Snarare är det så att träden hindrar solinstrålningen från att nå marken och därmed så försenas snösmältningen i skogen. Snön brukar ju snarare smälta bort mycket fortare på öppna fält än i skogen.
/Niklas

"Det blev fel där för jag är trött, du får texten på Engelska här "Everything that has a temperature -- trees, soil, people, the sun -- emits radiation. Trees, like other objects on the earth, mainly emit long-wave, infrared radiation, while sunlight contains a lot of shorter-wave radiation.

In places where temperatures are already close to water's melting point, the infrared energy can accelerate the melting of snow. Several other factors, such as wind or the incline and steepness of a mountainside can change how long snow cover lasts as well.

"This work challenges conventional wisdom, because most folks out there think of snowmelt as being dominated by short-wave radiation — which it is with deeper snow and colder environments," said Link. "But this paper shows that in warmer environments it really can be long-wave-radiation-dominated." Här är den artikeln där citatet kommer ifrån http://www.insidescience.org/content/fo ... ields/1520


Förvisso har varje fysiskt objekt en svartkroppsstrålning http://sv.wikipedia.org/wiki/Svartkropp men den s.k. svartkroppsstrålningen är ju strikt temperaturberoende enligt Stefan-Boltzmanns lag http://sv.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmanns_lag

Tror dock inte trädens svartkroppsstrålning har någon större praktiskt effekt på t.ex. snösmältningen.
/Niklas

Användarvisningsbild

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259635
Hema skrev:
anersimyra skrev:
Hema skrev:Sedan kanske grenarna för snön bort från stammen, samt att stammen oftst är ganska mörk och ju mörkare färg desto mer värme avger den. Det kanske kan vara en del av saningen varför det oftast är mindre snö vid stammen.

Men den dag vi fårstår allt kommer aldrig inställa sig, så det gäller att ha ett öppen sinne för nya tankar och idéer att testa och utvärdera.
En mörk yta absorberar mer värme än en ljusare :geek: En svart radiator fungerar sämre än en vit :ugeek: Att snön smälter snabbare på öppna ytor beror även till stor del på vindens inverkan. :smile:


Om du har två likvärdiga saker, vi kan ta två målade metallbitar i färgerna vit och svart. Så kommer den svarta vara varmare och då torde den funka bättre till att värma luften som är i dess närhet. Så jag har svårt för ditt argument där. Dock kanske det inte passar i de flesta hem med svarta element. Jag blir gärna överbevisad. Känner till att man försökt smälta isberg genom att strö ut mörkt pulver, så att isen skulle smälta snabbare. Samt ju smutsigare snön är desto mindre solljus kan den reflektera bort.


Nix, vitt reflekterar ju värmen bättre än svart, medan svart absorberar värmen bättre än vitt. Det är därför som isbergen smälter snabbare med hjälp av det svarta pulvret.

Och nej, varken svart eller vitt är färger.
/Niklas

Avatar Fallback

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259641 Vi behöver väl inte bråka om hurvida svart o vitt är färger eller ej. Den ena är avsaknad av reflektion av någon våglängd och den andra reflekterar alla våglängder (färgspektrat synligt för vårt mänskliga öga)

Om det svarta pulvret hjälper att tina isen borde väl svarta element bättre värma luften. Eller menar du att det är skillnad?

Användarvisningsbild

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259642 Ja, det svarta pulvret drar åt sig värme, som sedan leds vidare ner i isen, var vid isen smälter fortare.

Och nej, svart reflekterar inte något i det synliga spektrat (ca 390-770 nm våglängd).
/Niklas

Användarvisningsbild

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259653 En " färg " är hjärnans tolkning av fotoner med en viss våglängd, allt vi " ser " omkring oss är i själva verket en tolkning av fotoner. Vi " ser " alltså ingen " färdig " verklighet. :ugeek: :ugeek: :ugeek: :mrgreen:

Användarvisningsbild

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 
#259681 Vet inte om det hör hit men en mörk skog värmer luften och får den att stiga kraftigt mest på sommaren och det utnyttjas flitigt av alla segelflygare tex.

Användarvisningsbild

Re: Varje träd är ett vindkraftverk!

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259823
Camwood skrev:Vet inte om det hör hit men en mörk skog värmer luften och får den att stiga kraftigt mest på sommaren och det utnyttjas flitigt av alla segelflygare tex.


En skog transpirerar en hel del vattenånga och vattenånga är lättare än luft (syrgas, kvävgas, koldioxid, argon etc), varför vattenångan stiger uppåt till den kondenserar till moln (ofta cumulus-moln under sommaren).
/Niklas

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Vindkraftverk utan rotorblad av Fredrik Reuter - tis 19 maj 2015, 08:12
i Skogsfastigheter

1234
56 svar
14075 läst
av Hema     
mån 25 maj 2015, 10:39
Vindkraftverk rasade i Korsberga, Vetlanda av Fredrik Reuter - tor 24 dec 2015, 20:34
i Öppna kategorin

12
25 svar
7588 läst
av Skogstomte     
fre 25 dec 2015, 19:47
Danmark ska riva 2450 vindkraftverk! av bgl - tor 09 aug 2018, 09:40
i Öppna kategorin
4 svar
1697 läst
av Hema     
fre 10 aug 2018, 19:14
Riskbedömning av varje objekt. av anersimyra - fre 22 feb 2013, 12:09
i Motorsåg och handhållet

1234
47 svar
15821 läst
av Ekhagas trädfällning     
tor 28 feb 2013, 06:47
Marknära ozon kostar skogsbruket mijoner kr varje år av Niking - tor 22 jan 2015, 01:06
i Skogsmiljö och Trädlära
0 svar
805 läst
av Niking     
tor 22 jan 2015, 01:06