Älgskadorna raserar ekonomin

 Svara  597 inlägg  170016 visn.  33 följer
Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 
#258266 Skogsstyrelsen är ju mitt intryck att de är ganska överens om att viltstammarna är för höga för att kunna bedriva hållbart skogsbruk. Och det är ju skogsstyrelsen som utformat inventeringsmetoden. Jag har svårt att tro att någon skulle fuska i sin betesinventering.

Det är i mitt tycke att jägarkåren har blivit bortskämt rörande med höga viltstammar. Det är ingen direkt överraskning att det blir viltskador av höga viltstammar. Jägarkårens svar brukar vara att de är skogsbrukets ansvar att skapa mer foder, öh man ja det är ju vandringsälgar. Nu är det så att det är inte så enkelt att spara löv, lövinblandning i tallbestånd har ju visat på att älgskadorna snarare ökar, och att spara betade stammar i röjning löser problemen.

Grundtanken att viltstammarna ska anpassas efter skogsbruket, är skogsbrukets tankegång vilket jägarna inte tycker om utan de vill att skogsbruket ska anpassas efter viltstammarna. Sedan så kan jag tycka att de privata markägarna i södra Sverige har ju varit ganska passiva rörande beteskador, utan viltförvaltningen har ju hittills fått jägarkåren fått fritt förvalta efter eget tycke.

Sedan så har ju jägarkåren själv gått med på 2% färska betesskador, men att det skulle resultera i minskade viltstammar ja då nae, då är man en älghatare och fascist.

Selm 2019
Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#258415 Baggböla, du glömmer effekterna av älglicensen, som effektivt förhindrar att älgstammen kan sänkas till en sund nivå. Det ineffektiva älglicenssystemet måste väck, anse jag.
/Niklas

   TS
Avatar Fallback

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 
#258879
Niking skrev:Baggböla, du glömmer effekterna av älglicensen, som effektivt förhindrar att älgstammen kan sänkas till en sund nivå. Det ineffektiva älglicenssystemet måste väck, anse jag.
/Niklas


Jo, men frågan är väl hur det ska lösas på annat sätt. Och säg inte att det ska släppas helt fritt bara. Tanken är bra, men så länge som det finns personer som bevisar att sunt förnuft kan vara en bristvara, så köper jag inte det förslaget. Jag förespråkar därimot att man skulle ha kvar licensen (eller vad man nu väljer att kalla det), men den skulle gälla större områden och i dessa skulle det vara fritt för alla jaktlag, fram tills områdets kvot blev skjuten. Jag skulle även kunna tänka mig att skjuta på jaktstarten eller kanske dela upp tilldelningen på en tidig och en sen (passande vinterbetningen). Men då finns ju "risken" att man kanske inte skulle hinna med avskjutningen fullt ut??? Jag har iaf, tyvärr, inget bättre förslag.

M.v.h
Kungsis

Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259065
kungsis skrev:
Niking skrev:Baggböla, du glömmer effekterna av älglicensen, som effektivt förhindrar att älgstammen kan sänkas till en sund nivå. Det ineffektiva älglicenssystemet måste väck, anse jag.
/Niklas


Jo, men frågan är väl hur det ska lösas på annat sätt. Och säg inte att det ska släppas helt fritt bara. Tanken är bra, men så länge som det finns personer som bevisar att sunt förnuft kan vara en bristvara, så köper jag inte det förslaget. Jag förespråkar därimot att man skulle ha kvar licensen (eller vad man nu väljer att kalla det), men den skulle gälla större områden och i dessa skulle det vara fritt för alla jaktlag, fram tills områdets kvot blev skjuten. Jag skulle även kunna tänka mig att skjuta på jaktstarten eller kanske dela upp tilldelningen på en tidig och en sen (passande vinterbetningen). Men då finns ju "risken" att man kanske inte skulle hinna med avskjutningen fullt ut??? Jag har iaf, tyvärr, inget bättre förslag.

M.v.h
Kungsis


Varför fungerar det helt fritt (inom föreskriven jaktperiod) på t.ex. hjort och rådjur, men inte på älg?

En längre jaktperiod och framför allt samma jaktperiod för alla jaktområden (åtminstone inom ett geografiskt område), så borde inte just älgjakten bli så himla upphaussad som idag, när många bara har 2-3 dagar per år att skjuta älgen.
/Niklas

   TS
Avatar Fallback

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 
#259092 Du svarade själv Niking varför det inte funkar. Den är för "upphaussad " och ska sanningen fram så är älgen lättjagad. Som det är nu så ska ju varenda släkting och gammal gubbe ut i skogen när det är älgjakt. Nu ska jag kanske inte generalisera för mycket, men kundskapen kunde vara bättre hos en stor del av dem. Du finns även ett visst antal samvetslösa markägare som inte skulle dra sig för att sälja jakt till folk som skjuter allt de ser. Och vi kan gärna diskutera storleken på älgstammen, men om jakten släpptes fri, skulle vi snart, bl.a pga av ovan nämnda orsaker, inte längre ha några älgar kvar. Och det tror jag nog de flesta iaf vill ha. Men visst. Under ett begränsat antal år så skulle de väl funka och stammen skulle minska.
Det där larvet som dom håller på med att några bara ska få jaga 2-3 dagar är just larv. Jägarförbundets och länsstyrelsen sett att straffa de som inte bockat och bugat och bett om att få vara tillsammans med de "stora". Bara för att klargöra, så anser jag att man behöver tid för att göra en bra avskjutning och därför har jag gjort mitt "bockande och bugande", så jag får jaga längre.

M.v.h
Kungsis

Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259102 Den största anledningen till att älgjakten är upphaussad, torde ju vara själva licensen i allmänhet och och då särskilt larvet med 2-3 dagars älgjakt. Släpptes älgjakten fritt som övriga klövskadedjur, skulle älgjakten bli betydligt mer avslappnad.

Dessutom vore det betydligt enklare att hålla älgstammen på rimliga nivåer för skogsbruket. Då blir det ju bara att skjuta ner älgstammen där den frodas. Det finns ju liksom en anledning varför tallen är hotad i södra Sverige. Och när allt kommer omkring, så är ju skogsbruket bra mycket viktigare för Sverige än dagens skyhöga älgstam.
/Niklas

   TS
Avatar Fallback

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259104 Ursäkta kungsis, men vad menar du med samvetslösa markägare som säljer jakt till folk som skjuter allt de ser?

Avatar Fallback

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 
#259114
Mangan skrev:Ursäkta kungsis, men vad menar du med samvetslösa markägare som säljer jakt till folk som skjuter allt de ser?


Jag antar att du störde dig på mitt ordval, men kolla t.ex in annonserna på blocket så förstår du vad jag menar. Det annonseras ut t.ex 10ha stora marker, till högsbjudande, där de framhåller den stora tillgången på bl.a älg, hjort och rådjur. Och det finns lika många (eller troligtvis flera) samvetslösa jägare som väljer att betala dyrt för att arrendera dessa marker och skjuter allt vad de kan skjuta, utan att bry sig om huruvida det är lämpligt eller ej. Man kan som sagt diskutera lämpligt antal vilt i markerna, men jag tror att vi kan enas om att jakt ska ske med kundskap i botten. Och väljer man att bortse från det, med avsikt att bara gynna sig själv, så anser iaf jag att det är samvetslöst beteende.
Jag skulle, tyvärr, även kunna ge exempel från verkliga livet, men då detta är ett öppet forum, så får denna förklaring räcka.

M.v.h
Kungsis

Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259118
kungsis skrev:
Mangan skrev:Ursäkta kungsis, men vad menar du med samvetslösa markägare som säljer jakt till folk som skjuter allt de ser?


Jag antar att du störde dig på mitt ordval, men kolla t.ex in annonserna på blocket så förstår du vad jag menar. Det annonseras ut t.ex 10ha stora marker, till högsbjudande, där de framhåller den stora tillgången på bl.a älg, hjort och rådjur. Och det finns lika många (eller troligtvis flera) samvetslösa jägare som väljer att betala dyrt för att arrendera dessa marker och skjuter allt vad de kan skjuta, utan att bry sig om huruvida det är lämpligt eller ej. Man kan som sagt diskutera lämpligt antal vilt i markerna, men jag tror att vi kan enas om att jakt ska ske med kundskap i botten. Och väljer man att bortse från det, med avsikt att bara gynna sig själv, så anser iaf jag att det är samvetslöst beteende.
Jag skulle, tyvärr, även kunna ge exempel från verkliga livet, men då detta är ett öppet forum, så får denna förklaring räcka.

M.v.h
Kungsis


Då kan man ju fråga sig, vilken kunskap älglicensivrarna egentligen har om skogsbruk, virkesklassning och skoglig tillväxt. Skulle tro att deras kunskaper i ämnet lämnar en del övrigt att önska. :wink:
/Niklas

   TS
Avatar Fallback

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259131
kungsis skrev:
Mangan skrev:Ursäkta kungsis, men vad menar du med samvetslösa markägare som säljer jakt till folk som skjuter allt de ser?


Jag antar att du störde dig på mitt ordval, men kolla t.ex in annonserna på blocket så förstår du vad jag menar. Det annonseras ut t.ex 10ha stora marker, till högsbjudande, där de framhåller den stora tillgången på bl.a älg, hjort och rådjur. Och det finns lika många (eller troligtvis flera) samvetslösa jägare som väljer att betala dyrt för att arrendera dessa marker och skjuter allt vad de kan skjuta, utan att bry sig om huruvida det är lämpligt eller ej. Man kan som sagt diskutera lämpligt antal vilt i markerna, men jag tror att vi kan enas om att jakt ska ske med kundskap i botten. Och väljer man att bortse från det, med avsikt att bara gynna sig själv, så anser iaf jag att det är samvetslöst beteende.


Hade det funnits kunskap i botten hos jägarna, kanske älgstammen varit på en sådan nivå att det hade gått att odla tall eller löv utan staket.

Blir man en sä'mre jägare för att man betalar mycket för arrendet? Luktar lite avundsjuka här...

Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 
#259210 Kan varierar över landet...men jag är ju både skogsägare och jägare...kan väl inte direkt påstå att jag tycker att älgen förstör så mycket... Känslan jag får är att den går sina stråk över marken och betar på samma områden...nästan så det känns som den betar samma plantor oxå...

Vad det beträffar älgjakten blir den blivit sämre för oss med mindre jaktmark då det inte längre finns någon generell eller B-licens jakt. Vi har gått får 1 vuxen och 1 kalv per område till 1 valfritt djur per område till i år då vi hade 1 kalv sammanlagt på all mark vi jagar på som är 3 områden.

Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259227
T Landström skrev:Kan varierar över landet...men jag är ju både skogsägare och jägare...kan väl inte direkt påstå att jag tycker att älgen förstör så mycket... Känslan jag får är att den går sina stråk över marken och betar på samma områden...nästan så det känns som den betar samma plantor oxå...

Vad det beträffar älgjakten blir den blivit sämre för oss med mindre jaktmark då det inte längre finns någon generell eller B-licens jakt. Vi har gått får 1 vuxen och 1 kalv per område till 1 valfritt djur per område till i år då vi hade 1 kalv sammanlagt på all mark vi jagar på som är 3 områden.


Motsvarar minskning i älgtilldelning eventuell minskning i älgantal hos dig? Eller är det helt andra parametrar som styr tilldelningen?
/Niklas

   TS
Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 
#259232
Niking skrev:
T Landström skrev:Kan varierar över landet...men jag är ju både skogsägare och jägare...kan väl inte direkt påstå att jag tycker att älgen förstör så mycket... Känslan jag får är att den går sina stråk över marken och betar på samma områden...nästan så det känns som den betar samma plantor oxå...

Vad det beträffar älgjakten blir den blivit sämre för oss med mindre jaktmark då det inte längre finns någon generell eller B-licens jakt. Vi har gått får 1 vuxen och 1 kalv per område till 1 valfritt djur per område till i år då vi hade 1 kalv sammanlagt på all mark vi jagar på som är 3 områden.


Motsvarar minskning i älgtilldelning eventuell minskning i älgantal hos dig? Eller är det helt andra parametrar som styr tilldelningen?
/Niklas


Tror tilldelning har att göra med att det blivit ett stort älgskötselområde.

Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#259235
T Landström skrev:
Niking skrev:
T Landström skrev:Kan varierar över landet...men jag är ju både skogsägare och jägare...kan väl inte direkt påstå att jag tycker att älgen förstör så mycket... Känslan jag får är att den går sina stråk över marken och betar på samma områden...nästan så det känns som den betar samma plantor oxå...

Vad det beträffar älgjakten blir den blivit sämre för oss med mindre jaktmark då det inte längre finns någon generell eller B-licens jakt. Vi har gått får 1 vuxen och 1 kalv per område till 1 valfritt djur per område till i år då vi hade 1 kalv sammanlagt på all mark vi jagar på som är 3 områden.


Motsvarar minskning i älgtilldelning eventuell minskning i älgantal hos dig? Eller är det helt andra parametrar som styr tilldelningen?
/Niklas


Tror tilldelning har att göra med att det blivit ett stort älgskötselområde.


Sett över hela älgskötselområdet, har den totala tilldelningen ändras i samband med att älgskötselområdet bildades? D.v.s. har tilldelningen bara omfördelats inom området?
/Niklas

   TS
Användarvisningsbild

Re: Älgskadorna raserar ekonomin

 
#259239 Har inte full koll....men jag tror fördelning har omfördelats...de stora lagen med stora marker har fått mer älg...
Ska inte svära på att det är så...men känslan är sådan...
Är ett konstigt upplägg...där det är några som sköter tilldelningen till älgskötselområdet och ett annat gäng som sköter tilldelningen till de olika jaktlagen...

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Totte/Hugin - skapar den nya ekonomin! av Hugin - ons 30 okt 2013, 13:33
i Öppna kategorin
1 svar
2435 läst
av totte     
ons 30 okt 2013, 15:17
Hjälp en nybörjare med ekonomin! av JaktGripen - mån 27 okt 2014, 20:27
i Skogsfastigheter

12
21 svar
12140 läst
av jannee     
mån 03 nov 2014, 18:47
Ekonomin avgör vid sjukdomsutbrott av Niking - ons 23 nov 2016, 20:11
i Skogsnyheter
0 svar
592 läst
av Niking     
ons 23 nov 2016, 20:11
När andra värden än ekonomin får styra av Niking - fre 25 nov 2016, 01:00
i Skogsnyheter
2 svar
882 läst
av Niking     
fre 25 nov 2016, 20:46
planera ekonomin för mig som nybliven skogsägare av Camaro1969 - ons 04 apr 2018, 07:20
i Skogsekonomi

123
43 svar
8489 läst
av blund     
tis 17 apr 2018, 13:10