tor 29 dec 2022, 15:02#7863861 m3sk trä väger ca 1000 kg, varav drygt hälften är vatten, så en torrvikt på ca 450 kg varav ca hälften är kol, så avrundning ger grovt räknat 250 kg kol per kubikmeter virke.
Om du ska räkna om til CO2 så väger en kolatom 12 och syreatom 16, så CO2 blir 12+16+16=44, varav kol utgör 12/44=27%
För att omvandla från kol till koldioxid ska du alltså multiplicera med 44/12=3,67
Trä blir ju inte koldioxid förrän det förbränns.
Skogsmiljö och Trädlära
Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klimatet
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
Lars Lundqvist SLU - tor 29 dec 2022, 15:02
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
tor 29 dec 2022, 15:04#786387Nja, ge och ta lite så kan man nog säga att det stämmer. Lars gör sina beräkningar i kol (C) och Svenskt Trä skriver om koldioxid (CO2). Faktorn emellan dessa (1 kolatom + 2 syreatomer till en kolatom) är 3,67.
1 ton koldioxid motsvarar därför 272 kg kol.
Edit: Lars hann före.
1 ton koldioxid motsvarar därför 272 kg kol.
Edit: Lars hann före.
MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
tor 29 dec 2022, 15:21#786388
Ok så 1200 m3 ger cirka 300 ton kol. Då är jag med.
100 m3 i virkesåtgång för en villa låter också mycket. Möjligen för ett timmerhus med timrade innerväggar. Träguidens mått på 20 m3sv (sågad vara) låter mera rimligt.
Lars Lundqvist SLU skrev:Lite googling gav siffran 1200 m3sk för ett flerfamiljshus och Fredrik ca 100 m3sk för en villa, så 12 villor per flerfamiljshus.
1200 m3sk ger ca 300 kg kol.
Ok så 1200 m3 ger cirka 300 ton kol. Då är jag med.
100 m3 i virkesåtgång för en villa låter också mycket. Möjligen för ett timmerhus med timrade innerväggar. Träguidens mått på 20 m3sv (sågad vara) låter mera rimligt.
Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
Lars Lundqvist SLU - tor 29 dec 2022, 17:02
tor 29 dec 2022, 17:02#786393
100 m3sk ger 83 m3fub
Timmer andel 50% och 50% sågutbyte ger 0,25*83 blir ca 20 m3sv
Så vi ligger i samma härad.
Skogsola skrev:100 m3 i virkesåtgång för en villa låter också mycket. Möjligen för ett timmerhus med timrade innerväggar. Träguidens mått på 20 m3sv (sågad vara) låter mera rimligt.
100 m3sk ger 83 m3fub
Timmer andel 50% och 50% sågutbyte ger 0,25*83 blir ca 20 m3sv
Så vi ligger i samma härad.
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
tor 29 dec 2022, 17:30#786396Protest! Den andel av trädet som inte blir virke till huset kan du inte räkna in i husbygget. Det får ingå i massa eller bränslesektorns råvaru/ kolbalansbudget.
Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
tor 29 dec 2022, 18:26#786408
Är inte det en klok strategi för Sverige.
Baskraft från kärnkraft tar tid att bygga ut men förbränning av träbaserad råvara är snabbt att bygga ut och fungerar de kallaste dagarna när inte vindkraften kan producera.
Fredrik Reuter skrev:[
Sedan har jag själv svårt att få ihop ekvationen att ställa om till bio-drivmedel och bioenergi från uppvärmning. Hur får du ihop den? Ref: Ersätt rysk gas med svensk flis i Tyskland?
Är inte det en klok strategi för Sverige.
Baskraft från kärnkraft tar tid att bygga ut men förbränning av träbaserad råvara är snabbt att bygga ut och fungerar de kallaste dagarna när inte vindkraften kan producera.
tor 29 dec 2022, 18:35#786409
Nog måste vi väl i framtiden kunna prestera en större timmerandel än 50% och ett större sågutbyte än 50%.
Samtidigt menar jag att de övriga delar av skogsråvaran/halvfabrikat som kan användas för byggändamål eller andra långlivade produkter, bör räknas in på samma kollagringskonto som sågutbytet.
Lars Lundqvist SLU skrev: 100 m3sk ger 83 m3fub. Timmer andel 50% och 50% sågutbyte ger 0,25*83 blir ca 20 m3sv
Nog måste vi väl i framtiden kunna prestera en större timmerandel än 50% och ett större sågutbyte än 50%.
Samtidigt menar jag att de övriga delar av skogsråvaran/halvfabrikat som kan användas för byggändamål eller andra långlivade produkter, bör räknas in på samma kollagringskonto som sågutbytet.
tor 29 dec 2022, 18:47#786412
Vi måste framför allt snabbt lära oss att tillämpa möjligheterna att effektivt lagra och utnyttja lagrad förnybar och koldioxidfri energi. Det handlar bl.a. grön vätgas, pumpkraft och lagring av el i batterier och av värme i marken.
gurka skrev: Baskraft från kärnkraft tar tid att bygga ut men förbränning av träbaserad råvara är snabbt att bygga ut och fungerar de kallaste dagarna när inte vindkraften kan producera.
Vi måste framför allt snabbt lära oss att tillämpa möjligheterna att effektivt lagra och utnyttja lagrad förnybar och koldioxidfri energi. Det handlar bl.a. grön vätgas, pumpkraft och lagring av el i batterier och av värme i marken.
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
Lars Lundqvist SLU - tor 29 dec 2022, 18:56
tor 29 dec 2022, 18:56#786413
Helt rätt, dvs vi kan bara lagra 20-25% av de 1200 m3sk som behövs för ett flerfamiljshus, dvs 20-25% av 300 kg kol = 60-70 kg kol.
… vilket gör ekvationen ännu omöjligare.
Skogsola skrev:Protest! Den andel av trädet som inte blir virke till huset kan du inte räkna in i husbygget. Det får ingå i massa eller bränslesektorns råvaru/ kolbalansbudget.
Helt rätt, dvs vi kan bara lagra 20-25% av de 1200 m3sk som behövs för ett flerfamiljshus, dvs 20-25% av 300 kg kol = 60-70 kg kol.
… vilket gör ekvationen ännu omöjligare.
tor 29 dec 2022, 19:08#786414[/quote]
Helt rätt, dvs vi kan bara lagra 20-25% av de 1200 m3sk som behövs för ett flerfamiljshus, dvs 20-25% av 300 kg kol = 60-70 kg kol.
… vilket gör ekvationen ännu omöjligare.[/quote]
Måste väl försvunnit 1 nolla i denna uträkning...
/UTB
Helt rätt, dvs vi kan bara lagra 20-25% av de 1200 m3sk som behövs för ett flerfamiljshus, dvs 20-25% av 300 kg kol = 60-70 kg kol.
… vilket gör ekvationen ännu omöjligare.[/quote]
Måste väl försvunnit 1 nolla i denna uträkning...
/UTB
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
tor 29 dec 2022, 19:09#786415Den CO2 som frigjorts under industrialismen har lagrats in under miljontals år. Att återställa den under överskådlig tid är naturligtvis inte görbart. Ett möjligen realistisk mål är att nå ett nollsummespel där CO2 inte ökar.
Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
tor 29 dec 2022, 20:41#786425
Här tycker jag Paul Brannens uttalande i länken nån sida bak är bra. Sågat, CLT, träull som isolering och mera träskivor gör att ekvationen blir bättre.
Kanske bättre ekvation än att göra biodiesel av skogen?
Lars Lundqvist SLU skrev:Skogsola skrev:Protest! Den andel av trädet som inte blir virke till huset kan du inte räkna in i husbygget. Det får ingå i massa eller bränslesektorns råvaru/ kolbalansbudget.
Helt rätt, dvs vi kan bara lagra 20-25% av de 1200 m3sk som behövs för ett flerfamiljshus, dvs 20-25% av 300 kg kol = 60-70 kg kol.
… vilket gör ekvationen ännu omöjligare.
Här tycker jag Paul Brannens uttalande i länken nån sida bak är bra. Sågat, CLT, träull som isolering och mera träskivor gör att ekvationen blir bättre.
Kanske bättre ekvation än att göra biodiesel av skogen?
MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
tor 29 dec 2022, 20:50#786427Man skulle kunna göra beständiga produkter av så gott som hela trädet. Men världen behöver och skriker även efter de obeständiga produkterna.
Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH
Re: Finns åtgärder i skogen som är odiskutabelt bra för klim
Lars Lundqvist SLU - tor 29 dec 2022, 21:06
tor 29 dec 2022, 21:06#786428Ni hängde tydligen inte med i siffrorna.
Mängden kol som kan lagras i decennier i ”långlivade” träprodukter är så små jämfört med den mängd fossilt kol som historiskt släppts ut och fortsätter att släppas ut i atmosfären.
Mängden kol som kan lagras i decennier i ”långlivade” träprodukter är så små jämfört med den mängd fossilt kol som historiskt släppts ut och fortsätter att släppas ut i atmosfären.
tor 29 dec 2022, 21:08#786429Hela världen måste inse att man ska stämma ån i bäcken.
M.a.o. begränsa efterfrågan, vilket innebär minska befolkningen = införa att varje familjekonstellation endast får föda 1 (ETT) barn.
Förr eller senare kommer detta att äga rum, trot om du vill eller inte.
M.a.o. begränsa efterfrågan, vilket innebär minska befolkningen = införa att varje familjekonstellation endast får föda 1 (ETT) barn.
Förr eller senare kommer detta att äga rum, trot om du vill eller inte.
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).