Alternativt skogsbruk, blädning och hyggesfritt

Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

57 inlägg 25871 visningar 14 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

anersimyra  
#727242
Mangan skrev:Jag håller med i Clivus beskrivning av miljörörelsens synbara maktposition. Men hur mycket påverkar det i praktiken? Jag skulle vilja dra parallell till matindustrin.

Visst, vi skall äta klimatsmart och närodlat, men jag kulle inte vilja köpa att det har gått åt "småskalig produktion" här inom EU. Har inte gårdarna blivit större och ännu mer mekaniserade, i alla fall i Sverige? Och vi importerar mer och billig mat från utanför EU, tex kyckling från Thailand, där vi inte bryr oss nämnvärt om produktionsvillkoren.

Så mer miljökrav inom EU på skogsbruket, men fortsatt stordrift. Och mer billig import från länder där miljökrav inte är så höga.

Pengarna tjänas som vanligt i vidareförädlingsledet (sågverk, massabruk, möbelindustri) inte i råvaruledet. Vi skogsägare som mest gillar att odla träd och hugger ner kommer få högre krav och mindre lönsamhet. Om vi inte ställer om till jaktturism, för att skjuta vilt är fortfarande tillåtet...

” Miljörörelsens ” inflytande är tämligen omfattande och verkar komma i skov. Den nya 400 kV ledning som nu anläggs mellan Örby och snösätra kommer att fördyras väsentligt p.g.a helt huvudlösa krav från tjänstemän på stockholm stad. Inget träd över tio cm brh får röras trots att det står i direkt anslutning till schakten. En stor sugbil står i dagar och frilägger rötter på träd vars rötter ska kapas med ett ” fint snitt ” med såg i stället för att grävas av..😖 av de träd som var ” heliga ” och absolut inte fick komma till skada så har vi avverkat samtliga och även fått utöka området som kräver fällning. Hade nu arbetet påbörjats för runt tre år sedan så hade jag själv kunnat kontakta högsta skogsansvarige och fått klartecken över telefon att fälla det som behövdes. Men i dag har det tillsats nya ” krafter ” i flera led som är i total avsaknad av varje form av konsekvenstänk kring projektet och enbart framhärdar i sitt flummiga resonemang kring skyddande av den ” gröna lungan.”..🤯

Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

anersimyra  
#727244 Den entreprenör som jag för närvarande arbetar åt fick för några år sedan i uppdrag att fälla en stor ek som var fylld med stora mängder mulm. Mulmen fick enligt beställaren på inga villkor riskera att rinna ur stammen genom en spricka som kunde uppstå vid fällningen. Med en god portion ironi sa då entreprenören att vi kan ju fälla den stående under förutsättning att ni som beställare bygger en rejäl stålställning runt eken och rekvirerar två riktigt stora mobilkranar som hjälp vid fällningen. Döm om entreprenörens förvåning när beställaren jublande gick igång på alla cylindrar och på stående fot tog beslutet att påbörja det ” geniala ” förslaget..😅

Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Mellberg  
#727249
anersimyra skrev:
Mangan skrev:Jag håller med i Clivus beskrivning av miljörörelsens synbara maktposition. Men hur mycket påverkar det i praktiken? Jag skulle vilja dra parallell till matindustrin.

Visst, vi skall äta klimatsmart och närodlat, men jag kulle inte vilja köpa att det har gått åt "småskalig produktion" här inom EU. Har inte gårdarna blivit större och ännu mer mekaniserade, i alla fall i Sverige? Och vi importerar mer och billig mat från utanför EU, tex kyckling från Thailand, där vi inte bryr oss nämnvärt om produktionsvillkoren.

Så mer miljökrav inom EU på skogsbruket, men fortsatt stordrift. Och mer billig import från länder där miljökrav inte är så höga.

Pengarna tjänas som vanligt i vidareförädlingsledet (sågverk, massabruk, möbelindustri) inte i råvaruledet. Vi skogsägare som mest gillar att odla träd och hugger ner kommer få högre krav och mindre lönsamhet. Om vi inte ställer om till jaktturism, för att skjuta vilt är fortfarande tillåtet...

” Miljörörelsens ” inflytande är tämligen omfattande och verkar komma i skov. Den nya 400 kV ledning som nu anläggs mellan Örby och snösätra kommer att fördyras väsentligt p.g.a helt huvudlösa krav från tjänstemän på stockholm stad. Inget träd över tio cm brh får röras trots att det står i direkt anslutning till schakten. En stor sugbil står i dagar och frilägger rötter på träd vars rötter ska kapas med ett ” fint snitt ” med såg i stället för att grävas av..😖 av de träd som var ” heliga ” och absolut inte fick komma till skada så har vi avverkat samtliga och även fått utöka området som kräver fällning. Hade nu arbetet påbörjats för runt tre år sedan så hade jag själv kunnat kontakta högsta skogsansvarige och fått klartecken över telefon att fälla det som behövdes. Men i dag har det tillsats nya ” krafter ” i flera led som är i total avsaknad av varje form av konsekvenstänk kring projektet och enbart framhärdar i sitt flummiga resonemang kring skyddande av den ” gröna lungan.”..🤯


Vad kan det vara för "nya krafter" som har släppts loss, spännande tycker jag................... :mrgreen:

Avatar Fallback

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

339  
#727313
Lars Lundqvist SLU skrev:Skogsbruket har gjort ett misstag när man inte tydligare förklarat varför kalhuggning faktiskt är det mest naturnära för de flesta av våra trädslag, eftersom de är pionjärer, kolonisatörer, helt anpassade till skogsbrand. Istället har man duckat och kört med "vi planterar två träd för varje träd som avverkas", som om det vore positivt när plantering tolkas som plantage dvs onaturligt. Varken kalhyggen eller skogsbrandfält är vackra, men bränder är en naturlig del av våra skogsekosystem. Så lösningen borde vara att göra hyggena mer lika brandfält, dvs mer naturliga.


Så himla rätt! Tror gemene människa inte förstår vad ett allmänt krav på hyggesfritt brukande på längre sikt skulle innebära för både skogsbruket och den biologiska mångfalden.

Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Sjögården  
#727320 Har sagt det förut:
Dagens skogsdebatt styrs inte av fakta och forskning utan av känsla och värderingar.
Det är där skogsnäringen villade bort sig i kommunikationen kring skogsfrågorna.
Och det är där den samlade miljörörelsen tog taktpinnen.
Sen i slutänden får vi väl tro att fakta och kunskap vinner.
Men säker är jag inte… 😉

Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Fredrik Reuter  
#727563 Delade denna tråd då det rann iväg och blev en diskussion om föreningar och industri. Den nya tråden finns här: Skogsägarföreningar som äger egen skogsindustri

Avatar Fallback

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Robur Clivus  
#727680 Bra Fredrik att du delar tråden, båda diskussionerna är intressanta men trådarna blir lättare att följa med en delning. Tänkte försöka sätta lite fler tankar i text som jag går och grubblar på här under min pappaledighet från mitt ingenjörsyrke. Bara som förtydligande innan jag fortsätter, min grundläggande inställning och övertygelse är frihet, äganderätten ska respekteras fullt ut, #Banjohöger! Jag har jobbat med aktier och råvaruinstrument de senaste 20-åren, för ett par år sedan valde vi att köpa en skogs och jordbruksfastighet. Mina tankar börjar från ett globalt perspektiv, vi lever i en exponentiell värld, ökande befolkning, ökat välstånd, ökat uttag av alla resurser. Som naturvetare inser man att dessa trender omöjligt kommer kunna fortsätta exponentiellt, som snabb och förenklad förklaring hänvisar jag till:

https://www.youtube.com/watch?v=T7up38Jyv0w&list=PLRgTUN1zz_ofJoMx1rB6Z0EA1OwAGDRdR

,ganska pedagogisk serie men som har sina brister, dock instämmer jag i grundtesen som genomsyrar serien, detta är lite samma tema för er som läst https://www.clubofrome.org/publication/ ... to-growth/ .
Ett spår utifrån text ovan som jag funderar på är följande: Vi har miljörörelsen som står i konflikt med Skogsindustrin, men vad beror denna konflikt på klurar jag? Historiskt kommer vi från ett samhälle där det var brist på allt, framförallt odlingsbar mark och mat, man kunde inte producera mat för att mätta befolkningen, vi hade emigration över Atlanten och förlorade en stor del av befolkningen. Sedan kom industriåren, vi hade massflykten i minne, vi stod utanför krigen, vi kunde exportera ju mer vi kunde producera, våra fabriker var inte sönderbombade, kvantitet var kung! Det var denna period som tog Sverige från ett av de fattigaste länderna i Europa till ett av de rikaste, denna transformation skedde under hårt socialistiskt tryck men som kopplat armkrok med kapitalet, vilket kunde fortgå pågå p.g.a. ett sönderbombat europa som gav enorma vinster för alla inblandade parter på femtiotalet. Jag är ganska övertygad att det är med denna historiebeskrivning man ska läsa och förstå skogsvårdslagen, skogsbruket och skogsforskningen i Sverige idag.:Min nuläges analys är följnade: Aj då, det finns tydligen motsättningar mot att köra granplanteringar där man eftersträvar monokulturer, (trots att vi är kilmaträddare
Utifrån ovan ser jag positivt på framtiden, det kommer vara kvalité som att kunna tillhandahålla känslor, tror jag är viktiga nu, vi går mot självständiga småsågverk som levererar, dessa är verkligen hjätar.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Lars Lundqvist SLU  
#727687 (Nackdelen med att lägga in en video är att inte alla tittar på den och därför missar vad du syftar på. Det är bättre om du sammanfattar vad det är du vill att läsaren ska förstå. Jag har inte tittat på den eftersom den inte funkar.)

Dagens sågade varor är en gammal teknik och knappast framtiden. Och världens behov av träfiber har ökat enormt under de senaste decennierna. Skogsägare måste inse att den tiden är förbi då sågade varot var fint och massaved fult. En ökande global handel gör att behovet av förpackningar ökar och det är förpackningar och kvalificerade hygienprodukter som är de snabbast växande segmenten. Inte ens toalettpapper är längre nåt enkelt. I måndags hade Västerbottenskuriren en helsida (Test Fakta) där man testade toalettpapper lika seriöst som man testar exv tvättmaskiner. Och hur blir prisbilden på sågade reglar om man istället kan skriva ut reglar i 3D-skrivare där man dessutom kan ge dem nya egenskaper, som rötbeständiga, brandsäkra, högre hållfasthet, osv?

Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

p till p  
#730223 Det verkar inte vara någon som tänker på virkeskvaliteten i blädad skog.

Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Vedproducent  
#730227
p till p skrev:Det verkar inte vara någon som tänker på virkeskvaliteten i blädad skog.

Det är ju gran det på sikt kommer handla om. Den duger ju oftast bra som konstruktionsvirke oavsett. Men ska man se på detaljerna är det ju sällan någon fördel med väldigt stora tillväxtskillnader. Riskerna med det är ju mycket större i en blädad skog där undertryckare kan stå och stampa i 50-100 år och sen bli friställda. Blir ju ofta en sån där årsring som det blir spricka i när tillväxten sätter fart.

Avatar Fallback

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

WarPeter  
#730231
Lars Lundqvist SLU skrev:Dagens sågade varor är en gammal teknik och knappast framtiden. Och världens behov av träfiber har ökat enormt under de senaste decennierna. Skogsägare måste inse att den tiden är förbi då sågade varot var fint och massaved fult.

Så länge som vi skogsägare får 90% av våra intäckter ifrån sågbart timmer så kvarstår bilden av att sågade varor är fint. Vill någon ändra på den prioriteringen så får dom prata med plånboken, då kommer vi lyssna 😉

Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Lars Lundqvist SLU  
#730236 Det blir inte nån jätteskillnad i kvalité vid blädningsbruk. Det är en missuppfattning. Den största skillnaden är - tunna årsringar längst in vid märgen och bredare utåt mot barken, alltså tvärtom mot enskiktad skog.

Vedproducent skrev:…där undertryckare kan stå och stampa i 50-100 år och sen bli friställda. Blir ju ofta en sån där årsring som det blir spricka i när tillväxten sätter fart.


Det gör den inte årsringsbredden ökar väldigt långsamt vid blädningsbruk eftersom de små träden aldrig blir friställda.

Användarvisningsbild

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Lars Lundqvist SLU  
#730238
WarPeter skrev:Så länge som vi skogsägare får 90% av våra intäckter ifrån sågbart timmer så kvarstår bilden av att sågade varor är fint. Vill någon ändra på den prioriteringen så får dom prata med plånboken, då kommer vi lyssna 😉

Men får du verkligen det? Knappt hälften av det som avverkas under en omloppstid blir massaved och drygt hälften sågtimmer. Om sågtimret ska stå för 90% av intäkten så måste det genomsnittliga priset på sågtimmer vara 13-14 ggr högre än priset på massaved, och det är det inte.

Trenden har väl under ganska lång tid varit att timmerpriset och massapriset närmar sig varandra?

Avatar Fallback

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

WarPeter  
#730242
Lars Lundqvist SLU skrev:
WarPeter skrev:Så länge som vi skogsägare får 90% av våra intäckter ifrån sågbart timmer så kvarstår bilden av att sågade varor är fint. Vill någon ändra på den prioriteringen så får dom prata med plånboken, då kommer vi lyssna 😉

Men får du verkligen det? Knappt hälften av det som avverkas under en omloppstid blir massaved och drygt hälften sågtimmer. Om sågtimret ska stå för 90% av intäkten så måste det genomsnittliga priset på sågtimmer vara 13-14 ggr högre än priset på massaved, och det är det inte.

Trenden har väl under ganska lång tid varit att timmerpriset och massapriset närmar sig varandra?

Ok, fel av mig, 90% av vinsten. Om du tycker vinsten ifrån massaved är toppen får du gärna komma hit och gallra lite. Om du manuellgallrar med hög kvalitet kan du få all massaved du hugger gratis ifrån många 😀

Här i syd håller sig ration att massaved betalas runt hälften ganska konstant tycker jag (iaf sen 90 talet). Men iom att alla kostnader höjts och priset inte följer med så har ju massavedens andel av vinsten snarare gått ner.

Avatar Fallback

Re: Gilla läget, kanske faktiskt utnyttja det?

Robur Clivus  
#730643 Den framgångsrike investeraren Warren Buffet som ligger bakom Berkshire Hathaway har alltid betonat vikten av "Moat" (https://www.investopedia.com/ask/answer ... icmoat.asp) i de bolag han investerar i, med detta menar han att de på något sätt sitter på en "ekonomisk vallgrav" som gör det svårt för konkurrenter att priskonkurrera. Detta koncept tycker jag är en intressant tanke att fundera på hur man kan applicera inom det småskaliga skogsbruket, (spåna gärna fritt och kom med förslag i tråden). Min utgångspunkt i tankeexperimentet bygger på oss skogligt intresserade och aktiva småskogsbrukare, vi har motorsågar, röjsågar, traktorer med huggarkärra, miniskotare, fyrhjuling med vagn, plantrör, känner våra marker osv. Ska vi dock räkna krasst ekonomiskt med dagens situation och skogsbruk så är det svårt att motivera alla dessa inköp (förutom på nöjeskontot som är väl så god anledning för själavård). Det jag funderar mycket på är hur vi vänder det här till att istället bli vår vallgrav som kan generera "pricing power", vilken nisch kan vi exploatera som bolagen och "passiva skogsägare" har svårt att konkurrera med oss i? Ta som exempel utifrån ett hyggesfritt småskaligt alternativ och en miljömedveten urban medelklass som precis sett färdigt SVT:s Slaget om skogen https://www.svtplay.se/vetenskapens-var ... -om-skogen (Ja väldigt vinklad men det behandlas i andra trådar). Denna medelklassfamilj ska bygga ett nytt hus på sin nya tomt de köpt, de har tänkt bygga ett modest enplanshus på ca 125 m2 i konventionellt trä, de tar in offerter från flera trähustillverkare och får in offerter mellan ca 2-2,5 miljoner för själva huset. En husleverantör framstår som extra intressant för den miljömedvetna familjen, leverantören jobbar endast med virke som kommer från småskaligt och hyggesfritt skogsbruk, direkt från den lilla skogsbondens gård och dit familjen gärna får åka på besök om de vill för att se vart virket till deras hus kommer ifrån. För husleverantören handlar det om ca 20 kubik virke för att kunna bygga detta huset, hur mycket är vårt hyggesfria och småskaliga timmer värt i ovanstående kontext som möjliggjorde att just denna miljömedvetna byggare fick ordern och hur priskänslig är han för dessa 20 kubik virke på en order på 2,5 milj (Han var inte billigast men det kändes bäst för den miljömedvetna familjen). Spåna gärna fler exempel där vi kan skapa "Vallgrav".

   TS
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).