Alternativt skogsbruk, blädning och hyggesfritt

Massabruken är klimatbovar?

135 inlägg 20641 visningar 28 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Fredrik Reuter  
#640478 ⬆️ Är med på det. Är i dustrin det?

Ang utsläpp så menade jag ovan att det var viktigt att reda i de 80 Mton som Holm sade var utsläppen. I denna isolerade fråga kan man i te blanda in vår utandningsluft. I det stora perspektivet, givetvis.

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Lars Lundqvist SLU  
#640491 Enklast är väl att titta på de officiella siffrorna från Naturvårdsverket. Såhär ser det ut för all industri:

1587918097_05f75ed5-f168-4ff6-8290-a853e11bc266.jpeg


Om man sen bryter ut massa- och pappersindustrin så säger statistiken detta:

1587918097_7891d87d-cc2e-4caa-ba18-0e2263624501.jpeg


Det handlar alltså om ca 1000 kt CO2-ekvivalenter, dvs 1 miljon ton, inte 80 miljoner ton. En viss skillnad. Notera också minskningen sen 1990.

Avatar Fallback

Re: Massabruken är klimatbovar?

hfab  
#640498 Så sveriges befolkning andas ut mer co2/år än vad massaindustrin släpper ut?

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Fredrik Reuter  
#640499
Lars Lundqvist SLU skrev:Enklast är väl att titta på de officiella siffrorna från Naturvårdsverket. Såhär ser det ut för all industri:

1587918097_05f75ed5-f168-4ff6-8290-a853e11bc266.jpeg


Om man sen bryter ut massa- och pappersindustrin så säger statistiken detta:

1587918097_7891d87d-cc2e-4caa-ba18-0e2263624501.jpeg


Det handlar alltså om ca 1000 kt CO2-ekvivalenter, dvs 1 miljon ton, inte 80 miljoner ton. En viss skillnad. Notera också minskningen sen 1990.


Fast detta är fossila utsläpp väl?

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Lars Lundqvist SLU  
#640503 Inte enligt Naturvårdsverket. Det är totala utsläpp oavsett ursprung. Det är därför skogsbruk mm ligger på negativa utsläpp - virkesförrådet ökar.

1587921826_c6951cfe-16c1-4270-a126-449e0c291faa.jpeg

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Lars Lundqvist SLU  
#640504 Allting finns här:

https://www.naturvardsverket.se/Sa-mar- ... ch-upptag/

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Mellberg  
#640505 Skönt att vi fick klarlagt att vår skogsindustrin inte har en negativ klimatpåverkan :d

Skydda skogen gänget har nog aldrig haft en siffra rätt vad gäller Svenskt skogsbruk =))

Otroligt att lärt folk räknar sämre än en femteklassare :mrgreen:

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

fendt311  
#640529 Det är inte så svårt att se vilka som inte kan räkna. Synd att andra som inte kan räkna går på det.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Fredrik Reuter  
#640542 Detta är lite knivigt men siffrorna ovan gäller enbart för fossila utsläpp. Detta förutom markanvändningen som binder in 41 Mton per år. Det är här det "fattas" ca 100 Mton om vi ser till den totala tillväxten som nämnts i tråden (140 Mton i skogen).

Det som fattas är utsläpp från bland annat (och mest) massabruken.

Här är ett exempel på samma statistik fast nedbruten, som du ser så släpper Väröbruket ut ganska mycket koldioxid på ett år, varav "grön" koldioxid står för merparten.

https://utslappisiffror.naturvardsverke ... /?pid=3161

Som sagt tidigare så är det viktigt att förstå hur den man debatterar med tänker och det är här som den post finns som Holm säger i radioprogrammet.

Tar en skärmdump från länken ovan för er som inte ids trycka.

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Torbjörn Johnsen  
#640549 Holm m fl inom Skydda skogen räknar bruttoutsläppet av CO2 från skogsindustrin utan att ta hänsyn till att växande skog binder CO2. Det tittar på skogen för sig och industrin för sig. Både Holm och Skogsindustrin har troligen båda rätt men de pratar olika saker:

Ur industrins skorstenar kommer stora mängder CO2 varav en allt mindre del nu har fossilt ursprung. CO2 som har "grönt" ursprung, d v s utsläppen från förbränning av trä och lut, är däremot omfattande och denna CO2 har exakt samma kemiska formel som fossilt kol. Koldioxid som koldioxid...

Det Holm inte tar med i beräkningen är att skogen varje år binder upp mer kol än vad som släpps ut från (virket från) den avverkade skogen och från skog som dör (avgång).

I Naturvårdsverkets redovisning av utsläpp från skogsindustrin finns inte CO2-utsläppen från förbränning av biomassa med. Eftersom man redan i nettobalansen för markanvändning räknar hela årsavverkningens kolinnehåll som utsläppt och bara räknar nettoskillnaden. D v s den inlagring som sparad tillväxt ger. Om man skulle räkna in de gröna CO2-utsläppen från skogsindustrin så skulle detta koldioxidutsläpp bli dubbelräknat.

Om jag fattat Skydda Skogen och (en del andra miljöorganisationer) rätt så vill de minska avverkningarna för att mer kol ska stanna i skogen vilket det ju i så fall kommer att göra. Men om vi då fortsätter att bränna kol och olja i samma omfattning så uppnår vi ju inte mycket förbättring kan jag tycka.

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Fredrik Reuter  
#640554 Ja, det känns som att den senaste diskussionen har förts i olika lager och det blir lätt rörigt.

Varför jag dök ner i just detta var att det är viktigt att man förstår hur det faktiskt ligger till. Då har man en bättre grund att utgå från när man diskuterar vidare. Dessutom kan man vidga sina vyer och hitta nya intressanta idéer.

Lars skrev i inlägget Lars Lundqvist SLU - Massabruken är klimatbovar? att ett effektivt sätt kan vara att höja LSÅ. En höjning av LSÅ skulle kunna generera mer timmer i skogen och då också kanske mer netto till skogsägaren. Och då kanske delar av miljörörelsen också är nöjda.

Många vinnare men en kortsiktig förlorare, skogsindustrin. Dock bara på kort sikt troligtvis.

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Torbjörn Johnsen  
#640560 Ja, eller gallra mindre och öka virkesförråden ännu mer. Men det är ju inte säkert att massaindustrin tycker att det är speciellt lysande även om det säkert skulle vara gynnsamt för många skogsägare :-bd

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

vinterrojarn  
#640563 Massa industrin är ingen vän vid pengaförhandlingar...så det gör väl inte så mycket... :mrgreen:

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Lars Lundqvist SLU  
#640581
Fredrik Reuter skrev:Ang utsläpp så menade jag ovan att det var viktigt att reda i de 80 Mton som Holm sade var utsläppen.

Men 80 Mt CO2 motsvarar drygt 20 Mt kol. Och i en kubikmeter ved är ca 25% kol (hälften är vatten, av torrvikten är hälften kol), så 20 Mt kol motsvarar ungefär 80 miljoner kubikmeter ved, dvs hela årsavverkningen. Så nånstans går han fel i beräkningarna.

Sen är det som Torbjörn skriver, att man måste bestämma sig för var i balansräkningen man lägger koldioxidskulden: Ute i skogen när träden avverkas eller i industrin. Om den läggs i industrin så ska hela nettotillväxten räknas på plussidan i skogen, och om bara förrådsökningen räknas i skogen så är hela industrins skuld betalad i förväg, även för de sågade varor som eldas upp eller bryts ner långt senare.

För den som vill kika på siffror fram och tillbaka så är ett grovt överslag att kolinnehållet i 1 kubikmeter rundved ungefär lika med kolinnehållet i ett ton CO2.

Användarvisningsbild

Re: Massabruken är klimatbovar?

Lars Lundqvist SLU  
#640593 Nytt försök att hitta officiella siffror. SCBs statistik. Och nu ingår även det som kallas Biogen koldioxid:

1587934770_screen_shot_2020-04-26_at_22.58.25.png


Det är fortfarande inte 80 Mt utan ungefär 5,5 Mt. Råvaran och produkterna ingår alltså inte i detta utan det är de direkta utsläppen.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).