Alternativt skogsbruk, blädning och hyggesfritt

[Niking]

tis 18 feb 2020, 20:23#625732 Ulf1's definition på en "ärthjärna" tycks vara en person som kan tänka själv och således kommer fram till en helt annan slutsats än Ulf1! Alltså borde epitetet "ärthjärna" i denna tråd snarare ses som en hedersbenämning än en förolämpning.
/Niklas

/Niklas

[Palakangas]

tis 18 feb 2020, 20:43#625736

Jag sågar helst inte när skogen är en barnkammare maj till juli,

Har du sågen ute i skogen?

[jl]

tis 18 feb 2020, 20:44#625738

När det gäller blånad har jag aldrig brytt mig, den som inte står ut med den får handla skitvirke på byggmax.
Om man ska säga nåt mer om den så tycker jag det är snyggt, men det är väl sånt skit, skitskogsbruket ägnar sig åt, att ha så snabba ryck i hanteringen att det inte hinner bli blått, rött, svart, eller nån annan helt ofarlig förändring i trät är inget att skryta med, det är bara tragiskt att man ser det som ett problem bland alla verkliga problem man har.
Snickarn jag sågar helst inte när skogen är en barnkammare maj till juli, men annars går det bra om det är torrt i markerna, det där med fukt i trä är förbryllande, du har säkert fått lära dig att luftens miljö och trät anpassar sig efter varandra, strävar att bli på samma nivå, det är inte helt sant det finns lika många undantag som träslag, ibland tom individer.
Jag ska ta ett par exempel, jag har några exotiska träslag jag fått ärva och inte säljer för dom är fridlysta, (tror jag) bla Lignum Vitae som väger ca 1200 kilo per kubik, det virket har legat ute i kanske 50 årkanske 80 år jag vet inte, jag fick ju ärva det.
Men när jag sätter fuktmätaren i änden på trät så visar den 5%, så var det med den sanningen du lärt dig, det var inga 18-20%, du har lärt dig att kärnan i ett träd är fyllt av hartser som gör att den håller 30-40% i färskt tillstånd och 100-150% i splinten, men hur är det med det, ta en nysågad ask som har en mycket mörk kärna och mät, då får du 50% i kärnan och 25% i splinten.
Som jag sagt några gånger nu, tänk själva och lär av egna erfarenheter, lyssna framförallt INTE på industrins skojare, en märklig industri som styr vårt skogsbruk, borde det inte vara tvärtom, allra helst som dom är en bunt ärthjärnor.

Mögel, blånad och lagringsröta påverkar inte hållfastheten nämnvärt, men blir virket utsatt för fukt är det en inkörsport för nya angrep av mögel och röta.
Så att bygga in sådant virke gör inget så länge det är torrt, men att använda det till panel bräder utvändigt eller liknande skulle inte jag göra.

Vad använder du för fuktmätare när du mäter fukten.
Dom flesta fuktmätare för trä fungerar genom att man mäter den elektriska ledningsförmågan mellan två elektroder som man trycker in i virket.
Olika träslag har olika ledningsförmåga, dom billigare mätarna är uteslutande gjorda för att ge en ungefärlig indikation på fukthalten i framför allt gran och tall.
Det finns dyrare mätare som kan mäta upp till ett par hundra träsorter.
Dock brukar dom vara kalibrerade mest för vår svenska gran och tall, då det kan skilja på den elektriska ledningsförmågan mellan olika växtplatser trots att det är samma sorts träslag.

[Mellberg]

tis 18 feb 2020, 20:47#625740 Den Svenska skogen kommer med nya uppgifter som kullkastar det mesta.

Tillväxten är idag dubbelt så stor som för hundra år sedan och vi planterar minst två träd för varje avverkat och detta är statistiskt säkerställt. Vad säger du om det Ulf 1.

Från naturskyddsföreningen hörs inte mycket idag och skydda skogen tycks ha skyddat färdigt Alla verkar ställa upp på de flesta av Skogsstyrelsens 88 punkter för en ökad skogsproduktion

Kom ihåg Ulf 1 det är den brukade skogen som tar upp koldioxid, den skyddade som avger koldioxid

[ulf 1]

ons 19 feb 2020, 05:36#625783 I dag ska jag hämta Lärk några kubik, upp till 160 i diameter.
Sibirisk lärk och svensk lärk är två skilda träd när det gäller rötbeständighet, så det är ingen höjdare som många tror, då är Alm betydligt mer rötbeständig, faktiskt dubbelt bättre än Ek, men till bordskivor duger lärken bra.
Lars säger så här. "Du brukar tycka att vi förädlar för lite i Sverige, men när träindustrin vill stärka forskning och utbildning om trä så är det också fel? "
Och då har han inte förstått kritiken av en industribaserad propaganda central, som fått status av myndighet.
När man tex gjorde röttestet i Helsinborg och avbröt det för att en helt obehandlad furuplanka höll på att förnedra alla industrins "innovationer" så hade det ju varit bra för alla att få veta vad industrins hitteopåplankor gått för .
Nu var ju Svensk Trä plötsligt i en situation där industriplankorna var värdelösa och mörkade istället för att tala om för konsumenterna vad dom gick för, dom säljs fortfarande, man har sänkt garantitiden med 150% (om man stryker dom med deras egna smörjor varje år, till en kostnad av 500 kronor litern.)
Min kritik är just att ingen kritik finns mot själva skogsbrukets från en institution som borde vara jävligt kritisk till att man inte längre tar fram någon kvalitet.
Förstår man inte vad jag kritiserar så VILL man inte förstå, precis som Svenskt Trä inte vill förstå, och slänger luren i örat på mig när jag frågar om var innovationerna finns och varför man avbryter försök som går emot förutfattade meningar.
Jl frågar vad jag mäter fuktkvot med, och jag har en billig variant somgår att ställa i 7 lägen men jag kör alltid 5 som är lite allmän för löv och tall, gran ska vara 7 men jag kör på 5.
Det är inte så jäkla noga man vill ha ett hum om läget bara, efter ett par år så går det lika bra med min syn, men mnan vill ändå vara där och mäta, vet inte varför.
I går kom en kille och köpte virke för några tusen, han hade med sig en jättedyr fuktmätare, så givetvis jämförde vi och det visade sig att han låg 2% högre överallt, det sa mig bara en sak, att min mätare för 300 kunde mäta lika bra som hans för 6000 spänn.
Vi testade på allt från 5% till 42% högre gick varken min eller hans.

[Hanatorp]

ons 19 feb 2020, 08:01#625788 Alm är rötbeständigt under jord och användes till avlopp. Ovan jord är den inte speciellt rötbeständig.

[ulf 1]

ons 19 feb 2020, 08:17#625790 Det finns almvirke som klarat sig 1500 år utomhus, bara det får torka mellan varven, faktiskt vårt mest rötbeständiga träd, och de flesta trädarter klarar att överleva tusentals år i syrefria miljöer, så det är inget konstigt Hanatorp, "under jord" var en dålig beskrivning av detta faktum.
I går var en kanondag, sol och vind torkade upp marken och för första gången i år var vägen till Kopparberg helt torr.
Det fick mig att tänka på torka, nere i södra sverige är vissa vattendrag 2 meter över det normala, en liten sökning på kartan visar på stora avverkningar i skogarna efter dessa åar.

Det leder vidare till tankar om torka för mig, som alltid tänker hela varvet runt.
Så här är det, en skog behöver ha en meter till grundvattnet för att få ett fungerande rotsystem, när roten stöter på grundvattnet så växer det inte mer neråt, det gör att om du låter skogsmarken bli för fri från träd så mättas marken lättare och grundvattnet stiger, de träd som etablerar sig nu får ofta bara ett par decimeter ner till den nya nivån.
Den nivån sätts just nu på vårvintern, den skapas av avsaknad av träd som inte suger upp vatten, av att marken packas vid avverkningar, av att mossa och fältskikt bränts bort under perioden utan träd.
Vad som då händer är att den nya skogen när sen grundvattnet sjunker under sommaren inte hinner med att växa neråt och törstar ihjäl, de rötter som desperat tar sig neråt under sommaren dränks sen under höst och vinter.
Så mycket svårare är det inte, de höga vattenstånden i vattendragen kommer givetvis från detta fenomen också, en slags "lose lose" situation kan man säga.
Vi får hoppas det ordnar sig.

[Palakangas]

ons 19 feb 2020, 08:24#625792

man har sänkt garantitiden med 150%

[Palakangas]

ons 19 feb 2020, 08:29#625794 https://www.atl.nu/skog/behandlat-utetra-bast-i-test/
Ett test från SP.

[ulf 1]

ons 19 feb 2020, 08:29#625795 Om någon undrar vad ja syftar på med hittepåplankor, så är det sånt här https://www.larkspecialisten.se/thermowood nu säger jag som man gör i mesiga public service program, det finns ju andra märken också, men jag lägger till, lika pissigt dåliga och lögnaktiga.
Varför man jämför med lärk är obegripligt, och inte ens talar om vilken sorts lärk, tyder på total avsaknad av kunskap, det är det här folket som får våra skattepengar och ska utveckla förädlingen och nationalekonomin.
Sorgligt.

[ulf 1]

ons 19 feb 2020, 08:33#625796 Jag har inte läst den där Palakangas men den bekräftar väl allt jag sagt, när det gäller den impregnerade furan så är det väl ett skämt eller?
Det fins inge impregnering som går in i kärnan på en fura, så varför i helvete förgiftar man fint trä, usch.

[Palakangas]

ons 19 feb 2020, 08:36#625797

Om någon undrar vad ja syftar på med hittepåplankor, så är det sånt här https://www.larkspecialisten.se/thermowood nu säger jag som man gör i mesiga public service program, det finns ju andra märken också, men jag lägger till, lika pissigt dåliga och lögnaktiga.
Varför man jämför med lärk är obegripligt, och inte ens talar om vilken sorts lärk, tyder på total avsaknad av kunskap, det är det här folket som får våra skattepengar och ska utveckla förädlingen och nationalekonomin.
Sorgligt.

Sibirisk Lärk står det.

[Lars Lundqvist SLU]

ons 19 feb 2020, 08:38#625798

Det fins inge impregnering som går in i kärnan på en fura, så varför i helvete förgiftar man fint trä, usch.

Man impregnerar splintveden.
Man gör det för att rötsvampar inte ska angripa veden. Och det fungerar.
Det är ungefär det som står i artikeln.

[Tåndemåla]

ons 19 feb 2020, 08:43#625799

Det finns almvirke som klarat sig 1500 år utomhus, bara det får torka mellan varven, faktiskt vårt mest rötbeständiga träd, och de flesta trädarter klarar att överleva tusentals år i syrefria miljöer, så det är inget konstigt Hanatorp, "under jord" var en dålig beskrivning av detta faktum.
I går var en kanondag, sol och vind torkade upp marken och för första gången i år var vägen till Kopparberg helt torr.
Det fick mig att tänka på torka, nere i södra sverige är vissa vattendrag 2 meter över det normala, en liten sökning på kartan visar på stora avverkningar i skogarna efter dessa åar.

Det leder vidare till tankar om torka för mig, som alltid tänker hela varvet runt.
Så här är det, en skog behöver ha en meter till grundvattnet för att få ett fungerande rotsystem, när roten stöter på grundvattnet så växer det inte mer neråt, det gör att om du låter skogsmarken bli för fri från träd så mättas marken lättare och grundvattnet stiger, de träd som etablerar sig nu får ofta bara ett par decimeter ner till den nya nivån.
Den nivån sätts just nu på vårvintern, den skapas av avsaknad av träd som inte suger upp vatten, av att marken packas vid avverkningar, av att mossa och fältskikt bränts bort under perioden utan träd.
Vad som då händer är att den nya skogen när sen grundvattnet sjunker under sommaren inte hinner med att växa neråt och törstar ihjäl, de rötter som desperat tar sig neråt under sommaren dränks sen under höst och vinter.
Så mycket svårare är det inte, de höga vattenstånden i vattendragen kommer givetvis från detta fenomen också, en slags "lose lose" situation kan man säga.
Vi får hoppas det ordnar sig.

Varför är det då inte mycket värre i Kronobergs län där det finns 100000 ha Gudrun skogar. Vist det är femton år sedan och det har inte regnat lika mycket. Men mer troligt är väl att det är snabb avrinning till Ätran och Viskan pga att deras upprinningsområde är i jordbruksbygd. Medan Nissan och Lagan inte är det. Lagan är ju även dopad med att sjön Bolmen är ett stort magasin som klara av mycket mer nederbörd än övriga sjöar i området. Det är de åarna med mest skogsmark och minst infrastruktur som klarat sig bäst när dessa mängder av regn kommit.

[ulf 1]

ons 19 feb 2020, 08:46#625800 Vi får ta det där nån dag Tändemåla, och nääe, Lars, du får ge dig ut i verkligheten till närmsta Bauhaus eller Beijer Bygg och lära dig skillnad mellan reklam och verklighet. titta då om dom delat upp plankorna i splint och kärnvirke, kom sen tillbaka till skolan, så har du nåt att berätta för eleverna.
Ja vad bra Palakangas, han inte läsa så noga, men även sibirisk lärk är inget att hänga i julgran, dock bättre än Svensk, MEN sibirisk lärk ska absolut inte köpas då den är utrotningshotad.
Nu har jag tryckt banderoller sen kl 4 så nu måste jag i väg och jobba, man är ju företagare, och vi har den här livsstilen.