Alternativt skogsbruk, blädning och hyggesfritt

Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

421 inlägg 171992 visningar 22 följer Svara, dela mm...   
Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

jonsered95  
#188487 Jo, de e inte bara fördelar med ett avlång land. :wink:
MVH Philip.

Användarvisningsbild

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

machonisti  
#188489 Avlångt longitudiellt eller latitudiellt inverkar stort i växtperioden. :wink:

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

Skogsforskare  
#188503 Kan man få upp föryngring om man gör en lucka i skogen? Ja, ibland.
Kommer den föryngringen växa upp till stora träd inom rimlig tid om man inte utvidgar luckan, dvs avverkar skogen runt om? Nej, nästan aldrig.

Det stora missförståndet när det gäller blädningsbruk är dessutom att det INTE handlar om att få dit föryngring utan om att hushålla med de stora träden, avverka dom i lagom takt. Sköte man det rätt så räcker dagens träd i minst 100 år, om du har en fullskiktad skog.

När det gäller omvandling från enskiktat/trakthyggesbruk till fullskiktat/blädningsbruk så finns det inga erfarenheter eller studier alls. Det är aldrig nån som har testat det under längre tid, dvs mer än nåt 10-tal år. Och Nils Fagerberg, alldeles oavsett hur trevlig han än är så saknar han faktiskt erfarenhet av det han lär ut. Hela idén med naturkultur är ju bara drygt 20 år gammal, och de försöksytor där Hagner själv testat det hela har haft en tillväxt under 2 m3/ha&år under de första 10 åren, alltså långt under hälften av vad det borde ha vuxit. Så även om den första avverkningen var hyfsat lönsam så har det kostat mycket i tillväxt.

Den kostnaden får markägaren stå för, inte den som håller kurs i naturkultur.

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

sveakatten  
#188514 Vad jag förstår har det mesta av försöken som Hagner gjort utförts i Norra Sverige.
Och han refererar ofta till en fastighet som huggits på detta vis i flera generationer.
Men varför inte läsa hans bok, det finns ju många andra forskare som tydligen kommit till samma syn.

http://www-sekon.slu.se/~mats/LIBSVEN1.pdf

Jag förstår bara inte varför man ska bli idiotförklarad om man vill testa detta? Jag ser ofta i mitt dagliga jobb att dom så kallade experterna tolkar resultaten som Fan läser Bibeln, så hur ska man veta vad som är rätt eller fel?

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

Skogsforskare  
#188517 Jag har läst hans bok och en massa annat han skrivit. Problemet är att han vilseleder läsaren genom att hänvisa till studier som handlar om något helt annat, vilket ju är helt omöjligt för en normal läsare att veta.

Det är likadant med påståenden om hur bra det gått på nån fastighet nånstans där man lär ska ha gjort på nåt visst sätt i generationer. Det finns aldrig dokumenterat vad man faktiskt gjort, hur stora inkomster man faktiskt haft, och framförallt ingen jämförelse med hur det hade blivit om man gjort på ett annat sätt. I forskningssammanhang kallas detta "det enskilda exemplets makt". Man visar upp ett enskilt exempel som är vackert/lyckat/lönsamt och hävdar sen att det beror på att man gjort si eller så, vilket naturligtvis inte går att motbevisa eftersom det inte finns nån objektiv dokumentation.

Jag idiotförklarar ingen men efterlyser lite mer kritiskt tänkande hos de som lyssnar till budskapen om frälsning genom användande av en ny mirakelmetod. Själv skulle jag aldrig anlita en hantverkare som hävdar att han kan fixa vad som helst både bättre och billigare än alla specialister därför att han använder ett universalverktyg som klarar allt! Och jag skulle aldrig i livet gå en kurs hos en hantverkare som hävdar att han på en dag kan lära mig att själv fixa allt lika bra som specialister bara jag använder hans universalverktyg!

För mig vore det skillnad om "försäljaren" sa att "det fungerar om din skog ser ut såhär och om du gör såhär, då blir resultatet såhär, och det vet vi därför att det finns testat och dokumenterat där och där - läs själv så kan du se - men inte om du har en sån skog eller det trädslaget, men då kan du istället göra såhär..." osv.

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

Bertilsson  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#188519
jonsered95 skrev:Jag tror och hoppas inte att man kommer förbjuda kalhyggena för alla modeller passar som sagt inte på alla marker, men det är bra att man har ett alternativ som skogsägare till kalhyggen.
Dessa ord vill jag spinna vidare på. Mångfald och att "inte lägga alla ägg i samma korg" har ofta ett eget värde.
Vi som sett stormen Gudrun riva ner jättelika områden vet vad ensidighet innebär.
Att se hur kantoner vid vägar med blandning av mäktig gran, tall och löv klarade sig vid stormen ger eftertankar. Trots höjder på 25 m så klarade sig kanten medan trädslagsren barrskog bakom föll till 90%.
Likaså blandskogarna runt gårdarna klarade sig bäst.
Torvmarkerna klarade sig oväntat bra också.

Det finns resta minnesstenar resta vid hyggen på flera hundra hektar, som egentligen är monument över bolagsskogsskötsel, som resulterade i fiasko.

Ännu har vi tydligen mer att lära.
Jag är också rädd för politiker med sviktande väljarstöd.

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

nalle34  
#188522 skogsforskare fick en tumme upp och jag fick en tår i ögat mycket klocka ord av dig. En annan sak i debatten är marken förusättningarna skiftar ju enormt i sverige. Vet ju av egen erfarenhet att inom ett hygge som i tiorin har samma boninatet kan endå skifta mycket med tillväxten.

Här är ett försök om att använda hybridlärk som skärmträd av Per Olof Magnuson. Då ser man lite med fantasi hur visa trädslag reagear vi att växa undertryckta som vid kontunetbruk. Även om det inte rigtigt är samma sak som det här försöket med olika träd.


http://ex-epsilon.slu.se:8080/archive/0 ... nr_56_.pdf

   TS
Användarvisningsbild

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

Mäki  
#188559 Tagit ur länken här ovan

Skärmar av lärk (hybridlärk) med de tätheter som använts i försöket
i Vedby (grundyta på mellan 10 och 15 m2/ha) passar bra över bok.

För douglasgran har höjdtillväxten sänkts med ca 25% och för gran
ca 40% jämfört med kalytan.


Att plantera tall under skärm av lärk avrådes bestämt ifrån.


:roll:

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

nalle34  
#188567 Tallen hade 100% plant avgång =) Undrar hur mycket granen tappar i tillväxt i kontunet brukad skog. Pluss alla andra trädslag. Viseligen så är ju en så länge inte så vanligt med hybridlärk som skärm träd än.

   TS
Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

Skogsforskare  
#188574 Man måste hålla isär skärmar, som är en föryngringsmetod inom trakthyggesbruk, och bädningsbruk, som är ett helt annat skötselsystem.
Att föryngring växer långsammare under skärm är inget nytt. Tanken då är att tillväxten i skärmen ska kompensera för den långsammare tillväxten i föryngringen, plus att skärmen ju oftast har som syfte att skydda mot frist, hålla tillbaka hyggesvegetation, osv.
Vid blädningsbruk försöker man överhuvudtaget inte få till ny föryngring utan man arbetar med de träd som redan finns i den fullskiktade skogen, och oftast tittar man bara på träd grövre än ca 10 cm.

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

jonsered95  
#189498 Hej igen och ursäkta för att jag inte skrivit innan.
Jag skulle ju berätta lite om min resa till Lubeck och hur de skötte sina skogar där.

Vi var och kollade i lite olika bestånd och så pratade Knut Sturm lite om dem.
Först kollade vi på en referensyta (man låter skogen utvecklas fritt så att man vet hur naturen gör, så att man inte går ifrån det alltför mycket när man hugger). Tror den var på 44 eller 48 ha och de sa att en referensyta inte fick vara mindre än 25 ha av nån anledning som jag tycker är väldigt konstigt. Senast man hade huggt i denna skog var på 60-talet då ryssarna tog ek till muren. Skogen dominerades mest av bok och sen var det ek och avenbok. Där stod det rättså otroliga 1000 m3sk/ha, men medelhöjden på träden var ju också 43m... de högsta träden var upp mot 50 m höga. De fick 700mm regn per också, ungefär samma som här.

Sen åkte vi och kollade på ett annat lövbestånd där det var mer blandat med löv, ask, rönn, fågelbär, alm, lind, lönn, bok avenbok och ek. Detta bestånd skötte de enligt lubeckmodellen och där stod det mellan 300-400 m3sk/ha, kommer inte ihåg riktigt... Men de högg bara 30% av tillväxten som är 12-13m3sk/ha/år för att de ville ha mellan 500-800m3sk/ha för att vara nöjda. Och detta var den första dagen.

Vi började den andra dagen med att åka ut till ett tallbestånd som var planterat efter kriget och man hade inte gjort någon åtgärd de senaste 20 år eller längre tid och de tallarna såg inte fina ut, men de var rätt vindpåverkade också... På den ena sidan hade de gjort en dimensionshuggning, (ta ut de träd med tillräcklig brösthöjdsdiameter) och där var det lite mer undervegitation men inte mycket mer. Undervegitationen bestod av ek, bok och rönnmestadels, men jag är lite fundersam över det, för det var sandjord där, men det var rätt högt grundvatten som eken kunde dra nytta av men jag undrar hur det ska gå med boken... För de ska ju följa det som kommer upp naturligt...

Till sist åkte vi och tittade på det finaste området (enligt mig) där det var en blandning mellan ek, bok, gran och tall och där kom upp mycket cykomorlönn och bok speciellt i luckorna. De försökte också att ta bort all gran då den inte är naturlig i det området.

Här kommer måldiametrarna för de olika trädslagen.
Ek: 80cm.
Bok: 70 cm.
Tall: 50 cm.
Gran: 45 cm.
Ask: 60 cm.
Körsbär: 50 cm.
Lönn: 70 cm.

Dem gallrade också lite grann för att gynna huvudstammarna mellan 20-40 cm diameter, så man får ju ändå in lite pengar, iochmed att det är en relativ grov diameter.

Om jag nu ska sammanfatta det så var det roligt att komma ner och kolla på deras skog och se hur de bedriver skogsbruk. Även om det liknar lite skånska förhållanden så är det ju inte precis samma... En stor skilland att de har ett mycket bättre pris på virket de säljer. De sålde 1 m3 ved för 119 euro... och för bästa ektimmret fick de väl 700 euro. Det som de inte sålde till timmer gjorde de ved av, de sålde knappt inget till massaved. Men det viktigaste jag tar med mig, att det går att ha mer än gran i en kontinutetsskog. Vi har ju många ställen med tall, ek, gran och bok som växer här hemma som man kan bedriva ett kontinutetsskogsbruke med. Jag tror att det går att ha en kontinutetsskog här hemma i Sverige, MEN man ska inte svälja ett helt koncept som andra har, utan man måste ta de bästa bitarna från olika modeller så tror jag att det ska gå. T ex så har jag tagit med mig från Lubeck att man ska ha en måldiameter som man tar ner träden efter de passerat den MEN man måste kunna gynna framtidsstammarna (som vi naturkultur) vid en gallring där man kan få ut ett litet netto för att man tar ut en gallringsstam. T ex genom att kunna gallra lite mellan 15-30 cm brösthöjdsdiameter här i södra Sverige och efter 30 cm låta trädet vara ifred då det har ett tillräckligt försprång.

Detta sista är bara så som jag tror att man kan bedriva ett kontinutetsskogsbruk. Men kom gärna med frågor och påekanden om det är nåt ni tycker är helt konstigt.

Förresten skogsstyrelsen har satt upp ett mål med att 7-10% av Sveriges skogsareal ska bedrivas med kontinutetsskogsbruk, så nog kan det ha en liten framtid om vi bara ger den lite spelrum.

Hittade en länk om lubeckmodellen från en lite äldre tråd.
http://www.skogsaktuellt.se/?p=34006&pt=108&m=1422

Där står det man inte får göra i lubeckmodellen, t ex att gödsla, dika, ta in främmande trädslag (därför de ville hugga väck granen för den är inte inhemsk i Lubeck), monokulturer, bekämpningsmedel och markpackning m.m.

MVH Philip.
Senast redigerad av jonsered95 ons 10 okt 2012, 22:27, redigerad totalt 1 gång.

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

Bergsmannen  
#189530 Jag är lite intresserad av Tallen och Eken. Min erfarenhet här hemma är att en Tall som växer upp i något som liknar kontinuetetsskogsbruk blir en riktigt dålig varg, om den ens överlever i sin jakt efter ljus. Samma med Eken som hellre verkar vilja bli en buske än ett träd i dessa förhållanden. Med andra ord hur såg föryngringen ut med dessa träd? Förövrigt bör ju alla sekundärträd gå att bedriva någon slags blädning med.

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

jonsered95  
#189543 Det är väl oftast väldigt kritiskt för tallen, det är väldigt svårt att få upp den, nästan omöjligt i en kontinutetsskog enligt dem men de var lika glada för det... :???: Men man borde ju kunna gå få upp någon tall om man gynnar den när man ser den... men som sagt det är svårt.
Men eken har inte jag sett att den har det så svårt, den tål ju lite skugga i sin ungdom. Men jag kan tänka mig att ni har lite tätare viltstam längre norrut för härnere har vi inte mycket som kan kallas viltstam, som är tur för oss skogsmänniskor, :grin: När du sägare att eken inte blir större än buskar...
Under den fula tallskogen jag skrev om så kom det väldigt finna ekplantor, men det fanns ingen tall. Eken kom ofta under när det blivit en lucka, även om det kom mycket bok, avenbok och lönn.

MVH Philip.

Användarvisningsbild

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

towes  
#189549
jonsered95 skrev:Hej igen och ursäkta för att jag inte skrivit innan.
Jag skulle ju berätta lite om min resa till Lubeck och hur de skötte sina skogar där...

En stor eloge för detta inlägg. Faktiskt riktigt kul. Jättebra att du delar med dig av det du sett och lärt på din resa. Oavsett vad man tycker om bruksformen så är det engagemang likt detta som gör forumet så bra. En stor tumme upp! Tycker även att du skriver bra din ringa ålder till trots, bra jobbat.

Sedan kan man väl konstatera att man är lite avundsjuk på deras marker trots att man är inflyttad Skåning själv. Även på deras marknad... Men många människor på en mindre areal ger ju ett bättre sug på marknaden och priser därefter så länge människorna har ett arbete att gå till.

Ser fram mot att följa tråden vidare. :smile:

Avatar Fallback

Re: Vad kostar hyggesfritt skogsbruk?

jonsered95  
#189560
towes skrev:
jonsered95 skrev:Hej igen och ursäkta för att jag inte skrivit innan.
Jag skulle ju berätta lite om min resa till Lubeck och hur de skötte sina skogar där...

En stor eloge för detta inlägg. Faktiskt riktigt kul. Jättebra att du delar med dig av det du sett och lärt på din resa. Oavsett vad man tycker om bruksformen så är det engagemang likt detta som gör forumet så bra. En stor tumme upp! Tycker även att du skriver bra din ringa ålder till trots, bra jobbat.

Sedan kan man väl konstatera att man är lite avundsjuk på deras marker trots att man är inflyttad Skåning själv. Även på deras marknad... Men många människor på en mindre areal ger ju ett bättre sug på marknaden och priser därefter så länge människorna har ett arbete att gå till.

Ser fram mot att följa tråden vidare. :smile:


Tack så mycket "towes" för din respons och det glädjer verkligen mig att det uppskattas det man gör och jag blir bara ännu mer taggad att lära mig mer om skog och dela de kunskaper man får. :smile:

Jo, du har rätt det med marknaden och att det är ett större sug med fler personer på mindre areal, men det är rättså dyrt att bo i Tyskland överlag, det var den känsla jag fick iallafall. Sen har de kanske lite bättre löner där med.

MVH Philip.

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).