Räkne exempel.

 Svara  189 inlägg  12323 visn.  15 följer
Avatar Fallback

Re: Räkne exempel.

 
#569718
Vedproducent skrev:
sveakatten skrev:Ok, då stämmer det nog bättre, tyckte det lät mycket.
Tack för ni hjälper mig med detta, är svårt att ta beslut när jag blir så osäker på om jag tolkar deras siffror rätt.
Men vore intressant att prova.

Så är ju det priset för timmervolymen bara. Massavedspriset är ju betydligt lägre och en hyfsad del går ju dit. Troligtvis en större del än annars då upprepade blädningar ger större rötfrekvens på sikt. Sen ska den ökade avverkningskostnaden dras av också. Men största problemet är tillväxtförlusten som du normalt sett får. Jag vet att det finns något försök som visar på oförändrad tillväxt men det är långt ifrån representativt. Vanligtvis kan du nog dra av en tredjedel i tillväxt. Men Lars kan detta så mycket bättre och kan få fylla i med bättre siffror.

Har inte läst om någon ökad rötfrekvens i Lars prov i Siljansfors?
Hugger jag ner till 29cm i bh , så borde inte massa delen bli mer än ca 15-20%vad jag förstår?( kan bara titta på min huggning i vintras)
Lägre tillväxt har du på alla gamla försök av blädning, men studerar du dom så ligger kvarvarande bestånd vanligt vis kring 80-120 m3sk, och då tappar du för mycket i tillväxt.
Kolla försöket jag hade i länken; där syns det tydligt att kvarvarande volym är viktig.
Avverkningskostnaden borde ligga kring vad jag har på min fröträds kostnad, möjligen lite bättre, pga större volym.
Tack för ni är med och diskuterar. :-bd :-bd

   TS
Avatar Fallback

Re: Räkne exempel.

 
#569885
sveakatten skrev:Ja, han hinner kanske skriva färdigt boken tills det är dags. :-bd :ymparty:


Det funkar inte lika bra med videoklipp?

Som Isteskog nämnde, om hushållning med de grova träden, i sitt inlägg på trådens första sida:



En sak som jag reagerade på var även att det verkade som att du initialt förutsatte att den löpande tillväxten i beståndet var lika med boniteten. Det är långt ifrån säkert.

MVH
Alias

Avatar Fallback

Re: Räkne exempel.

 
#569892
sveakatten skrev:Tack för hjälpen :-bd :-bd .
Tror jag förstått det mesta av det du skrivit.
Jag utgick från priset jag fick i vintras på virket, blir något liknande på detta område.
Fick 633kr m3to, i vintras, blir det ca 430kr m3sk?
Sen har jag kollat på detta försök + att jag varit dit och tittat i verkligheten, och ser ingen större skillnad på marken.
knutsson_b_och_nasen_l_140325.pdf

Skulle det stämma så skulle jag kunna ligga på en till växt mellan 50 - 70m3sk på 10 år.
Så på 60m3sk blir det 24000 på 10 år.
Kalhuggning inkomst 94000.
Röjning som minus post.
Gallring möjligen +-0.
Efter 100 år kalhuggning 94000, + index.

Bläda ca 40000.
Efter 10 år bläda ca 25000
Efter 10 år bläda ca 25000+ index
Efter 10 år bläda ca 25000+ index.
Och så vidare, verkar det så tokigt?


Jag måste medge att jag inte hängde med helt här.

Endast virkespris för timmer förefaller vara redovisat för vinterns huggning - det måste ha fallit ut klentimmer/kubb, massaved och/eller brännved också utöver normaltimret, vilket skall vägas in i det genomsnittliga virkesvärdet.

Sen var det ju det här med omvandlingen till m³sk som påtalats tidigare i tråden.

Om vi bortser från osäkerheten kring sannolikt virkesnetto uttryckt som kr/m³sk, och sannolik tillväxt/uttagsmöjlighet över tid för de bägge alternativen blädning och slutavverkning så finns det några aspekter på din uppställning/jämförelse ovan som gör att jag finner att det blir lite äpplen och päron:

Hur ser du på det arbete som krävs i de olika alternativen (din initiala frågeställning tolkade jag som att du ämnade göra allt själv - är din tid och ev. kapitalkostnad för egna maskiner i så fall gratis, eller vad är den värd?)?

Om din tid är gratis så blir plantering och röjning väldigt billigt i alternativet för slutavverkningen och de påföljande gallringarna blir garanterat en pluspost (sen kan nettot per arbetad timme bli lågt).

Vad har du för räntekrav på din skog (är alternativet pengar i madrassen, d.v.s. 0 % förräntning, att amortera på ett lån som du betalar en viss räntesats på, eller kanske att placera pengarna i fonder?)? Normalt sett brukar man anser att pengar idag är mer värda än pengar i framtiden (nuvärdesteori). Du formulerade det som att de upprepade blädningarna borde ge ca 25 000 + index. Betänk då att den historiska utvecklingen för både timmer och massaved pekar på sjunkande reala priser (du kanske får 10 % mer för virket om 10 år jämfört med idag, men om allt annat som du vill kunna köpa för virkespengarna blivit 20 % så är ju köpkraften ändå försämrad jämfört med idag).

Bara mina fem ören...

MVH
Alias

Avatar Fallback

Re: Räkne exempel.

 
#569905 Jag utgår ifrån vad verkar vara medel eller under medel på beståndet i Siljansfors, boniteten verkar vara ganska lika på mitt område. På Lars verkar det som han tror på ca 3% av stående volym som tillväxt vid blädning.
Det jag tycker är intressant är att tillväxten verkar vara rätt hög( sen Lars fick upp stående volym) och om man kan hålla kring 200m3 och därmed ta ut ca 6m3 per år låter för mig lockande.
Jag tror inte jag blir varken rik eller fet på detta, men är intresserad av om ni som håller på med skog, tror det kan vara möjligt att detta skulle fungera lika bra som att göra ett kalhygge.
Eller ska jag säga dåligt med dessa priser.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Räkne exempel.

 
#569913 Inväxningens storlek tycks vara den viktigaste faktorn vid blädning. Om inväxning saknas eller är för liten fungerar inte blädningsbruket.

Bonitet står för när löpande och medeltillväxten är lika stora. Vid överslagsberäkningar brukar man använda medeltillväxten. Även när medeltillväxten kulminerat så kommer löpande tillväxten ligga obetydligt lägre. Boniteten som anges i en skogsbruksplan för ett bestånd, är dock bara en skattning och kan i verkligheten vara både högre och lägre.

Någon som trodde det var enkelt att räkna på skog :d

Avatar Fallback

Re: Räkne exempel.k

 
#569922 Nej, precis, är glad att ni är med och hjälper mig, har ju bara tittat på planen och trott på den.
Som jag skrev förut så tycker jag inte om att hugga bort små träd som möjligen ger en timmer och resten massa.
Och läser jag rätt så här dom tagit ut 350m3 på 53 år medel på 27cm och kvarvarande bestånd 210m3 i Siljansfors.
Tycker det är bra siffror.
Men kalhygge jag 10 ha, kan jag ju köpa en ny liten maskin och köra fram vindfällen med, förståss :-bd \:d/

   TS
Användarvisningsbild

Re: Räkne exempel.

 
#570751
sveakatten skrev:Har ett område som ser ut så här.

Bröst höjd, antal och kubik.


Den här tråden har jag missat. Men bättre sent än aldrig!

Har du höjder också på en del träd, eller hur har du fått fram volymerna?

Användarvisningsbild

Re: Räkne exempel.

 
#570760
Lars Lundqvist SLU skrev:
sveakatten skrev:Har ett område som ser ut så här.

Bröst höjd, antal och kubik.


Den här tråden har jag missat. Men bättre sent än aldrig!

Har du höjder också på en del träd, eller hur har du fått fram volymerna?



Är bild på detta på första inlägget....

Användarvisningsbild

Re: Räkne exempel.

 
#570771 Nej, där finns bara dbh, antal och volym.

Användarvisningsbild

Re: Räkne exempel.

 
#570773
Lars Lundqvist SLU skrev:Nej, där finns bara dbh, antal och volym.



Japp jag läste fel, läste höjd men det stod brösthöjd.... :oops: :oops: :oops:

Avatar Fallback

Re: Räkne exempel.

 
#570842
Lars Lundqvist SLU skrev:
sveakatten skrev:Har ett område som ser ut så här.

Bröst höjd, antal och kubik.


Den här tråden har jag missat. Men bättre sent än aldrig!

Har du höjder också på en del träd, eller hur har du fått fram volymerna?

Jupp, försökte mäta ett urval.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Räkne exempel.

 
#570844 Om du har kvar så vore det intressant att få höjderna

Avatar Fallback

Re: Räkne exempel.

 
#571295 Höjder.
Är du klar med boken Lars? #:-s
1560575197_20190613_094110.jpg

   TS
Användarvisningsbild

Re: Räkne exempel.

 
#571309 Inte helt klar. Sånt här tar alltid längre tid än man tror. Bland annat saknas bilder och figurer.

Men jag funderar på att lägga ut delar av texten nånstans för synpunkter från er.

Användarvisningsbild

Re: Räkne exempel.

 
#571310
sveakatten skrev:Höjder.

Tack!

Jag ska räkna lite på detta och återkommer med lite tips och råd hur du kan tänka.
Men visst stämmer det att dina värden är nåt slags totalvärden för 3,5 ha? Hur har du mätt? Ett antal provytor eller hur har du gjort? Du har väl knappast klavat alla träd på 3,5 ha?

Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar
TitelStatistikSenaste svaret
Riktlinjer - artskydd – oroande exempel på bedömning av DagL - sön 26 jun 2016, 21:09
i Avverkning (slutavverkning)

123
41 svar
12503 läst
av alias     
ons 19 okt 2016, 19:36
Skogens Mångbruk - ny förening listar 100 exempel av Torbjörn Johnsen - tis 21 maj 2019, 09:14
i Friluftsliv, Naturturism
1 svar
1226 läst
av Mellberg     
tis 21 maj 2019, 22:22
Nytt exempel på inventerare som agerar för skogsskydd av Torbjörn Johnsen - fre 16 aug 2019, 13:50
i Skogsmiljö och Trädlära
10 svar
1308 läst
av Hema     
mån 19 aug 2019, 22:30