Skogsekonomi

En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

15 inlägg 6982 visningar 5 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Lavskägge  
#418700 Som en av utvecklarna i ett spännande projekt så är jag nyfiken på att höra vad ni skogsägare har för åsikter och tankar.

Några av er har säkert hört talas om Bitcoins https://sv.wikipedia.org/wiki/Bitcoin, svårt att förstå sig på i första steget men vi skogsägare har ett tålamod att lära med tiden.

I detta projekt lanserar vi ett virtuellt mynt där enskilda investerar sina tillgångar mot att plantera 1 täckrotsplanta i ett skogsbestånd. Valutan har sitt fysiska värde i fastigheten, samt vad årliga tillväxten inom skogsbeståndet är.

Vi ser detta projekt som något att ha med sig i tiden, så uppdateringar följer, såklart.



   TS
Landshypotek Bank
Användarvisningsbild

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Chemgineer  
#418748 Kan du beskriva mer hur detta är tänkt att fungera?

Avatar Fallback

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

teinarsson  
#418755 Ja, det behöv sannerligen mer information. Handlar det om att man då "äger" en andel skog som juridiskt sett ägs och förvaltas av en stiftelse/förening/företag eller är det tänkt att ersätta individuella fastighetsägares lån hos en vanlig bank?

Användarvisningsbild

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Lavskägge  
#418859
Chemgineer skrev:Kan du beskriva mer hur detta är tänkt att fungera?


I korta drag fungerar det som vilken annan tillgång som helst, du köper/säljer på marknaden, byter mot varor eller tjänster. För att skapa ett "värde" i valutan knyter vi den till en slutaverkad fastighet, där för varje enhet som utfärdas i valutan så kommer det att planteras 1 nytt träd. En överslagsräkning per/ha så utgår vi från en kostnad på ca 8-14.000 kr för att plantera omkring 2-3000 plantor/ha inkl. markberedning (varierar väldigt mycket). Men låt oss ta en skogsfastighet om 30ha, planterar 75000 plantor. Vi utfärdar då 75000 enheter av valutan.

teinarsson skrev:Ja, det behöv sannerligen mer information. Handlar det om att man då "äger" en andel skog som juridiskt sett ägs och förvaltas av en stiftelse/förening/företag eller är det tänkt att ersätta individuella fastighetsägares lån hos en vanlig bank?


Du äger enligt principen enbart en del i alla fastigheter. Vi förvaltar i nuläget skog som ska avsättas i detta långsiktiga projekt, över stora delar av Norrland.

Juridiskt sett så är bolagsformen ett AB. Flera privata skogsägare upplåter skog i utbyte mot denna virtuella valuta, via avtal. Vid upphandling av nya fastigheter så läggs det med anbud efter samfundets gemensamma insatser.

Vi ser valutan som en möjlighet att äga skog kollektivt, utan några direkta mellanhänder och en symbios mellan människor och natur, inte bara för stunden men för framtiden.

Uppdaterar med mer information..

   TS
Användarvisningsbild

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Ängagärdet  
#418860 Så man ska då "sälja"ett kalhygge för återbeskogningskostnaden? Och sen blir man livegen på den ytan eller? Nog får man sitta väldigt pyrt till innan man går med på det.

Avatar Fallback

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

teinarsson  
#418871 Fördelarna för olika parter måste nog klargöras om detta ska lyckas:

1. Som Ängagärdet är inne på; vad är fördelen för skogsägaren och hur går det till om skogsägaren vill ta sig ur kontraktet till exempel för att kunna sälja fastigheten. Vad händer med skogsägarens avtal när företaget går i konkurs? Kommer då konkursboets prioriterade fordringsägare såsom myndigheter och banker ta över brukningsrätten till skogen?

2. Ska fördelen för investeraren ses som att det är en investering som förväntas växa snarare än att det är en kryptovaluta? Enda anledningen jag kan se att lägga pengar i en kryptovaluta med tveksam likviditet är att komma undan myndigheters nyckfullhet och det gör man ju inte här. Staten kan ju när som helst få för sig att förbjuda antingen företagets finansiella verksamhet eller företagets (eller den allmänna) skogsbrukande verksamheten. Vore det inte enklare att sälja mer traditionella andelar skog och strunta i kryptovalutadelen? I dagsläget är det ju svårt att de att kryptovalutan blir så spridd att den är tillräckligt likvid för att vara praktiskt användbar.

3. Varför skulle man välja att investera i denna tillgång när det räcker med att företaget går i konkurs för att hela valutan ska tappa sitt värde? Kan man förvänta sig större värdetillväxt än en indexfond eller en portfölj baserad på några stora skogsbolag? Frågan gäller alltså förhållandet risk-avkastning.

4. Att investera i en ny finansiell produkt kräver någon form av grundläggande tillit. Hur kan företaget göra troligt att verksamheten är långsiktig och inte kommer läggas ner när grundarna tröttnar? På vilket sätt kommer företaget självt att ta ut löner och vinster från verksamheten?

Avatar Fallback

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

qw12  
#418886 hur får ni förvärvstillstånd för AB?

Avatar Fallback

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#418915 Verkar inte kompatibelt med jordabalken.

Avatar Fallback

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Hema  
#418979 Vad händer vid vanlig skogsvård (röjning, gallring, avverkning)? Eller får man mer pengar av den na valutan vid varje plantering isf borde en mark med hög bonitet ge en bättre utdelning (även om det finns trådar som talar för att bara hög bonitet inte alltid ger bättre tillväxt. Samt hur skall detta övervakas? Vad händer vid skogsbrand eller storm?

Hur ska marknaden få förtroende för valutan?

Det är väldigt många frågetecken som du/ni behöver kunna ge svar på.

Just nu är det en massa frågetecken och ingen klar bild hur detta ens ska kunna gynna den som ger sig in i "spelet" och som det frågats innan om, hur får ni en avkastning på det hela?

Jag får känslan att detta är ett sätt att låsa skogsägaren och se till att skogen får leva sitt eget liv (se men inte röra). Ett nytt radikalt knep från trädkramare som inte vill se skogen förändras trots att den är ett levande väsen. Som föräldrar som vägrar inse att sina barn till slut kommer bli vuxna. Om jag spinner vidare på den nu obrukbara skogen, ska den bara låtas stå och förfalla om man nu kan uttrycka sig så?

Användarvisningsbild

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Lavskägge  
#419036
teinarsson skrev:Fördelarna för olika parter måste nog klargöras om detta ska lyckas:

1. Som Ängagärdet är inne på; vad är fördelen för skogsägaren och hur går det till om skogsägaren vill ta sig ur kontraktet till exempel för att kunna sälja fastigheten. Vad händer med skogsägarens avtal när företaget går i konkurs? Kommer då konkursboets prioriterade fordringsägare såsom myndigheter och banker ta över brukningsrätten till skogen?


Vår prioritet är inte att omvandla befintliga skogsägare till investerare, vi siktar in oss på att skalbart utöka våra befintliga fastigheter, men alternativet finns där skogsägare upplåter sin slutaverkade fastighet med ett gåvoavtal, vad just detta innebär med brukningsrätt så tar vår organisation över förvaltandet enl avtal med ägare/myndigheter. Utan lån och borgenärer bedriver vi denna verksamhet, intäkterna till verksamheten går enbart till att bedriva företaget saknar ett direkt vinstmål utan enbart för att skapa en lång och stabil tillväxt.

teinarsson skrev:2. Ska fördelen för investeraren ses som att det är en investering som förväntas växa snarare än att det är en kryptovaluta? Enda anledningen jag kan se att lägga pengar i en kryptovaluta med tveksam likviditet är att komma undan myndigheters nyckfullhet och det gör man ju inte här. Staten kan ju när som helst få för sig att förbjuda antingen företagets finansiella verksamhet eller företagets (eller den allmänna) skogsbrukande verksamheten. Vore det inte enklare att sälja mer traditionella andelar skog och strunta i kryptovalutadelen? I dagsläget är det ju svårt att de att kryptovalutan blir så spridd att den är tillräckligt likvid för att vara praktiskt användbar.


Både och, din investering stiger såklart med markpriser och tillväxten på fastigheten. Myndigheternas nyckfullhet är för dig inte relevant oavsett, kryptovalutor betraktas enl. skatteverket som vilken annan valuta som helst.

En tveksam likviditet är i starten av valutan är inte något problem. Enligt våra principer som utfärdare av valutan så sparar vi likvider av alla investeringar för att köpa tillbaka 50% av alla mynt, som såldes året före. Det för att investeringen kommer vara i grunden lika mycket fysisk säkerhet (Mark + planteringskostnad) x 2. Det är alltså dubbelt så dyrt för den enskilde individen att köpa 1 enhet i valutan, istället för att äga fastigheten själv.

Vi är inte ute efter att sälja traditionella ägarandelar utan ser långsiktigt på detta projekt som kommer att gå genom generationsskiften.


teinarsson skrev:3. Varför skulle man välja att investera i denna tillgång när det räcker med att företaget går i konkurs för att hela valutan ska tappa sitt värde? Kan man förvänta sig större värdetillväxt än en indexfond eller en portfölj baserad på några stora skogsbolag? Frågan gäller alltså förhållandet risk-avkastning.


Den tekniska specifikationen i vårt kryptovaluta är enligt den s.k. Proof of Stake, med 5% ränta på din investering, och att företaget är en s.k. market maker, vi erbjuder återköp på 50% av tidigare sålda enheter från året innan. Vår ambition är inte att göra våra investerare miljonärer över natten, utan vill ge ett säkert och stabilt alternativ.

teinarsson skrev:4. Att investera i en ny finansiell produkt kräver någon form av grundläggande tillit. Hur kan företaget göra troligt att verksamheten är långsiktig och inte kommer läggas ner när grundarna tröttnar? På vilket sätt kommer företaget självt att ta ut löner och vinster från verksamheten?


Företaget kommer ej ge ut några löner och har ej några direkt anställda, att ägarna tröttnar bevittnas genom att den säljer sin andel av valutan och är därmed ute ur organisationen. Företaget styrs av huvudägarna i valutan, med de 11 största ägarna som beslutsfattare, dock är det genom kollektiva förslag från alla ägare som röstas fram genom diskussioner som ligger till grund för vad för beslut som ska fattas. Ingen omöjlighet att en mindre ägare blir framröstad kollektivt, för att individen besitter mer kunskap än kapital.

Hoppas att jag kunde någorlunda ge dig lite mer kött på benen, och är oändligt tacksam för att du ställde dessa frågor.

Ängagärdet skrev:Så man ska då "sälja"ett kalhygge för återbeskogningskostnaden? Och sen blir man livegen på den ytan eller? Nog får man sitta väldigt pyrt till innan man går med på det.

Det är helt upp till den enskilda skogsägaren som tar det beslutet, vi är intresserade av sammarbeten mellan befintliga skogsägare och att dessa får enheter i valutan mot samägandeavtal och/eller genom gåvoavtal. Det du får är nu en tillgång som växer i takt med din skog, du kan även arbete i "din" skog mot att få arvode i fler enheter av valutan.

qw12 skrev:hur får ni förvärvstillstånd för AB?


Som för alla andra AB, vi tar fram individuella skogbruksplaner för varje fastighet som vi önskar att förvärva. Vi strävar för att bli den bästa plattformen för ett självständigt och gemensamt skogsbruk, där individer och natur ska gå hand i hand.


Den 1 December kommer valutan att lanseras och vi ska svara så gott vi kan.

Vi söker även fler intresserade personer för att driva detta projekt, vi söker likasinnande med brinnande intresse för skog och natur, men även nyfikenhet till den digitala världen.

/Lavskägge af Nordlandia

   TS
Avatar Fallback

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Mangan  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#419130
Lavskägge skrev:Som för alla andra AB, vi tar fram individuella skogbruksplaner för varje fastighet som vi önskar att förvärva.


Är ni medvetna om att det krävs tillstånd för juridisk person att köpa skogsmark? Och det får man normalt inte, om man inte är ett sågverk.

Användarvisningsbild

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

rokon  
#419154 http://www.helahalsingland.se/gavleborg ... yramidspel

Avatar Fallback

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Umea  
#419159 Plantering av täckrotsplanta 3000 plantor / ha.

Vad är det för trädslag som kräver 3000 täckrotsplantor / ha ?

Avatar Fallback

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Hema  
#419184
Lavskägge skrev:
teinarsson skrev:2. Ska fördelen för investeraren ses som att det är en investering som förväntas växa snarare än att det är en kryptovaluta? Enda anledningen jag kan se att lägga pengar i en kryptovaluta med tveksam likviditet är att komma undan myndigheters nyckfullhet och det gör man ju inte här. Staten kan ju när som helst få för sig att förbjuda antingen företagets finansiella verksamhet eller företagets (eller den allmänna) skogsbrukande verksamheten. Vore det inte enklare att sälja mer traditionella andelar skog och strunta i kryptovalutadelen? I dagsläget är det ju svårt att de att kryptovalutan blir så spridd att den är tillräckligt likvid för att vara praktiskt användbar.


Både och, din investering stiger såklart med markpriser och tillväxten på fastigheten. Myndigheternas nyckfullhet är för dig inte relevant oavsett, kryptovalutor betraktas enl. skatteverket som vilken annan valuta som helst.

Om marknadspriserna sjunker, blir man återbetalningsskyldig då?
En tveksam likviditet är i starten av valutan är inte något problem. Enligt våra principer som utfärdare av valutan så sparar vi likvider av alla investeringar för att köpa tillbaka 50% av alla mynt, som såldes året före. Det för att investeringen kommer vara i grunden lika mycket fysisk säkerhet (Mark + planteringskostnad) x 2. Det är alltså dubbelt så dyrt för den enskilde individen att köpa 1 enhet i valutan, istället för att äga fastigheten själv.


teinarsson skrev:4. Att investera i en ny finansiell produkt kräver någon form av grundläggande tillit. Hur kan företaget göra troligt att verksamheten är långsiktig och inte kommer läggas ner när grundarna tröttnar? På vilket sätt kommer företaget självt att ta ut löner och vinster från verksamheten?


Företaget kommer ej ge ut några löner och har ej några direkt anställda, att ägarna tröttnar bevittnas genom att den säljer sin andel av valutan och är därmed ute ur organisationen. Företaget styrs av huvudägarna i valutan, med de 11 största ägarna som beslutsfattare, dock är det genom kollektiva förslag från alla ägare som röstas fram genom diskussioner som ligger till grund för vad för beslut som ska fattas. Ingen omöjlighet att en mindre ägare blir framröstad kollektivt, för att individen besitter mer kunskap än kapital.

Ängagärdet skrev:Så man ska då "sälja"ett kalhygge för återbeskogningskostnaden? Och sen blir man livegen på den ytan eller? Nog får man sitta väldigt pyrt till innan man går med på det.

Det är helt upp till den enskilda skogsägaren som tar det beslutet, vi är intresserade av sammarbeten mellan befintliga skogsägare och att dessa får enheter i valutan mot samägandeavtal och/eller genom gåvoavtal. Det du får är nu en tillgång som växer i takt med din skog, du kan även arbete i "din" skog mot att få arvode i fler enheter av valutan.


Om markägaren som utför skogsvård kan bli belönad med kryptovaluta, vad hindrar styrelsen att ta ut "skälig" kompensation i samma valuta?

Om ni skulle få med överhängande majoritet av all mark, vad blir det då som sätter marknadspriserna (som ska ligga till grund för storleken på valutan)? Så om jag är med med mina ha och markgrannen med halva mängden mark men att marknadsvärdet har hunnit öka så pass att dennes marktillskott (trots halva ytan) ger samma mängd krypovaluta som jag fick då jag gick med, kommer jag då få lika mycket till automatiskt? Men att bara ge ut mer kryptovaluta kommer ju bara sänka värdet på den.. :???:

Samt du kallar det för en decentraliserad valuta och det kan det måhända vara sant men makten kommer ligga bland de 11 rikaste.. Ja för det väl de med mest kryptovaluta eller de med mest mark, fast det verkar kunna vara i princip percis vem som helst i världen? (Många varningsflaggor här). Ska då de 11 styrande bestämma vilken skogsvård som skall följas och om markägaren inte följer detta, kommer den bli straffad?

Hur ska biten med timmerförsäljning skötas? Kommer markägaren kunna säga sitt om krav på maskiner och arbetssätt osv? Samt vinsten vid avverkning, var tar den vägen? Om vi skulle ta o kalla kryptovalutan för woodcoin, så borde det väl var enklare om woodcoin ägde hela processkedjan från mark, planta, timmer, sågverk osv.?

Med rådande information kan jag då inte rekommendera denna affärsmodell, måhända att det ligger sunda tankar och idéer bakom och det är tänkt att fungera som du säger, men informationen är än sålänge allt för bristfällig.

Användarvisningsbild

Re: En decentraliserad kryptovaluta för Svensk skog.

Lavskägge  
#429216 Ett aningen sent svar, men utvecklingen går onekligen framåt.

Vi har funnit en bråkdel av svaren på de många frågor som vi ställt oss. Vi skriver i nuläget stadgar för en insamlingsstiftelse som ska bedriva ett hållbart skogsbruk för generationer framåt i tiden. Denna stiftelse är helt oberoende från den verksamhet vi som utfärdar kryptovalutan, som vi valt att kalla för "Grancoin".

För att bedriva ett hållbart och hyggesfritt skogsbruk så krävs det mycket planering och kunskap, därför letar vi efter kompetenta stiftare som vill ta detta ansvar. Uppgiften för oss i Grancoin är enbart att finansiera stiftelsens insamling för dess ändamål. Vi donerar även 1 Grancoin till stiftelsen för varje träd som planteras i de framtida tilltänkta fastigheterna. Ett stort socialt ansvar är det som ska vila på stiftelsens ansvar och med tiden som vår största kompanjon är vi säkra på att detta kommer att fungera. Återkopplar gärna med mer information i och med att arbetet fortlöper.

   TS
 Besvara  
  • Sida 1 av 1
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).