Skogsekonomi

Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

58 inlägg 11397 visningar 12 följer Svara, dela mm...   
Användarvisningsbild

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

anersimyra  
#814691 Om bara sitter inomhus i Stockholm kan kanske tro det. Wow..😮 vilken slagkraft i argumentationen!!

Landshypotek Bank
Användarvisningsbild

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

Zixten  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#814747 Svårt ämne detta, man hör så mycket, och det är svårt att veta vad som e sant. Men här kommer det några röriga tankar från mig...

Många som är negativa lägger till en hel del när dom berättar hur djävligt det är att bo nära verken, och dom som är positiva "glömmer" gärna att nämna det negativa.

Sen beror det mycket på vilket bolag som står bakom, och vilka verk som är uppsatta, var hos en som bodde mellan två parker, och han sa att den första parken som hade mindre verk var en enda experimentverkstad, dom hade provat en ny teknik på verken som medförde riktigt höga ljud när verken startade från stillastående.
Medans den nyare parken med större och högre verk "knappt märktes" trots att det var ungefär lika långt till de båda parkerna.

Nästa nackdel som jag ser det är vägarna, dom är på tok för stora och breda, rena motorvägarna på en del ställen.

Själv bor jag typ 3 - 4 km från en nybyggd park (snart ett år) med verk på 200m, jag kan se 6 st verk från en plats i trädgården och ikväll var första gången som jag hörde ljud från verken, medans andra grannar säger sig ha hört verken redan från början, dom bor lite närmre och har troligen lite bättre hörsel än jag 😀
Ingen av oss kan påstå att man störs av parken.

Men jag är ytterst tveksam till att jag skulle vilja ha en park närmre än en km från där jag bor, gärna 2km.
Sen har man ju det där med ersättning, om det skulle hamna ett verk på min mark och ersättningen jag hörde om i somras stämmer så skulle man ju kunna stå ut med en del... 500 000kr om året var det frågan om då, men så är jag ganska säker på att en del närboende här skulle strida mot vindkraften riktigt rejält, så jag är ju tveksam att jag skulle riskera grannsämjan ändå.

Parken som jag bor nära har jag inte hört några summor men dom betalar till markägarna + en viss summa till boende (eller kanske till och med markägarna) som ligger på en viss radie runt verken.
Sen så kommer det att betalas ut en "bygdepeng" som föreningar i byarna runt om kan söka medel ur till sin verksamhet, här har jag hört en summa på 10 000kr per verk och år till denna bygdepeng, men har ingen aning om denna summa fortfarande är aktuell.

Användarvisningsbild

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

Peter_Högdahl  
#814768
LesterCGarreth skrev:Säkert jättekul om grannen får betalt för att det slängs upp 250 meter höga vindkraftverk på dennes mark. Det är stort motstånd mot vindkraftsparker och det med rätta. Har hellre en trevlig livsmiljö än en massa fula förvuxna väderkvarnar överallt. Sunne tex ser helt förj'vligt ut sedan de byggt på Fryksdalshöjden, och om jag bodde på höjden mellan Arvika och Sunne skulle jag vara mycket illa till mods.

Tar fler exempel från Värmland. Vattenkraften ägs främst av utländska bolag, skogen ägs främst av utländska bolag(jaja, Wallenbergarna har en del), vindkraften ägs främst av utländska intressen med säten i Luxemburg, Schweiz eller Kina för att det inte ska gå att få insyn från press och myndigheter. Det påverkar väldigt mycket livsmiljön för människor och djur med vindkraft och vattenkraft och som det är nu kommer inte mycket till gagn för de som påverkas mer än de som äger marken dessa kolosser står på. Och om markägaren inte bor på orten så stannar inte den skatt dessa betalar för ersättningar i kommunen som berörs oavsett, och i vissa fall berörs flera kommuner av förfulningar i landskapet. När kapitalstarka personer som tex Roger Akelius köper mindre fastigheter oh sprider sig som en pest över bygden så stannar inte heller där några pengar i berörda kommuner direkt.

Sen sker allt detta i onödan, det hade gått att behålla samma energimix som fanns på 80-talet och vi hade varit bättre rustade än vi är idag. Inte ett enda vindkraftverk som satts upp hade behövts att byggas.

Är annars en stor försvarare av äganderätten och kan tycka de flesta regleringar är av ondo. Men det här med vindkraft berör hela bygder och jag kan tycka att kommuner och områden som redan producerar vattenkraft eller kärnkraft borde slippa dessa monstruösa byggen. Annars så borde man väl kunna köpa lite välvilja genom att folk slipper betala elavgift om de bor i en kommun som producerar ett elöverskott eller att ett likande system som i Norge införes. Att bara vissa enskilda markägare får en bra ersättning är inget som ursäktar att landskapet förstörs för tiotusentals andra.

Bygg vindkraftparker där energin går åt och där väljarna är rödgröna. Men det kanske därför är rätt åt Värmland att vi får dessa fula väderkvarnar eftersom de flesta röstar illrött av tradition.

Är det bolag eller privata markägare som upplåtit mark på fryksdal?
Fortum har även att avtal med stora enso gällande vindkraft i Krokebol Arvika kommun.
Om idioterna får fritt fram att bygga där kommer det delvis förstöra för glaskogens turister,utsikten från Ränksedsnipan samt att större del av Ränkesed kommer få stå ut med dessa jävla blinkade ljus 24/7.
Ska även nämnas att det är ett reservat uppe i växvik som också borde tas hänsyn till...

Användarvisningsbild

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

Björn k  
#814774
Zixten skrev:Svårt ämne detta, man hör så mycket, och det är svårt att veta vad som e sant. Men här kommer det några röriga tankar från mig...

Många som är negativa lägger till en hel del när dom berättar hur djävligt det är att bo nära verken, och dom som är positiva "glömmer" gärna att nämna det negativa.

Sen beror det mycket på vilket bolag som står bakom, och vilka verk som är uppsatta, var hos en som bodde mellan två parker, och han sa att den första parken som hade mindre verk var en enda experimentverkstad, dom hade provat en ny teknik på verken som medförde riktigt höga ljud när verken startade från stillastående.
Medans den nyare parken med större och högre verk "knappt märktes" trots att det var ungefär lika långt till de båda parkerna.

Nästa nackdel som jag ser det är vägarna, dom är på tok för stora och breda, rena motorvägarna på en del ställen.

Själv bor jag typ 3 - 4 km från en nybyggd park (snart ett år) med verk på 200m, jag kan se 6 st verk från en plats i trädgården och ikväll var första gången som jag hörde ljud från verken, medans andra grannar säger sig ha hört verken redan från början, dom bor lite närmre och har troligen lite bättre hörsel än jag 😀
Ingen av oss kan påstå att man störs av parken.

Men jag är ytterst tveksam till att jag skulle vilja ha en park närmre än en km från där jag bor, gärna 2km.
Sen har man ju det där med ersättning, om det skulle hamna ett verk på min mark och ersättningen jag hörde om i somras stämmer så skulle man ju kunna stå ut med en del... 500 000kr om året var det frågan om då, men så är jag ganska säker på att en del närboende här skulle strida mot vindkraften riktigt rejält, så jag är ju tveksam att jag skulle riskera grannsämjan ändå.

Parken som jag bor nära har jag inte hört några summor men dom betalar till markägarna + en viss summa till boende (eller kanske till och med markägarna) som ligger på en viss radie runt verken.
Sen så kommer det att betalas ut en "bygdepeng" som föreningar i byarna runt om kan söka medel ur till sin verksamhet, här har jag hört en summa på 10 000kr per verk och år till denna bygdepeng, men har ingen aning om denna summa fortfarande är aktuell.



Generellt kan man säga att nivån på ljudet beror på rotordiametern och bladtoppens hastighet. Större verk ju högre ljud och lägre frekvenser som är mer störande. Sedan tillkommer massor med parametrar hur ljudet blir i verkligheten.

I Tyskland har de en 10 x total höjden som regel för närmsta bebyggelse. Jag vet inte hur hårt den hålls. Det kanske är mer som en rekommendation. I vilket fall tror jag det är ett bra avstånd för att få någon acceptans med avseende på ljud, skuggor och allmänt förfulande. Själv har jag 3,6 och det önskar jag ingen. Det utgår ingen som helst kompensation trots att 200 meter upp i skogen står en skylt om varning för iskast. Både jag och min granne äger en del mark inom denna iskastradie och får ingen kompensation för detta. Samt att man behöver lyssna på eländet med.
Ser man till miljöaspekten så är det ett stort ingrepp som är oåterkalligt. Så man kan ju bara stilla undra hur miljövänligt är det eg att smälla upp tusentals möllor i skogen över hela landet.

Avatar Fallback

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

tallen100  
#814775
Björn k skrev:Ser man till miljöaspekten så är det ett stort ingrepp som är oåterkalligt. Så man kan ju bara stilla undra hur miljövänligt är det eg att smälla upp tusentals möllor i skogen över hela landet.

Rena miljöförstöringen anser jag, men kallas något "grönt" så kvittar det tydligen hur mycket miljöpåverkan det blir innan, under tiden och efter det "gröna" produceras.
Tankeverksamheten hos den stora massan verkar bli mindre och mindre, och särskilt bland de styrande och de som kallar sej "miljövänner" och liknande.

Avatar Fallback

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

Alvarsson  
#814777 En fördel med vindkraften är att den inte producerar radioaktivt avfall som måste förvaras åtskilt från mänskligheten i 100 000 år, på skattebetalarnas bekostnad.

Användarvisningsbild

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

nyrjoh  
#814778
Alvarsson skrev:En fördel med vindkraften är att den inte producerar radioaktivt avfall som måste förvaras åtskilt från mänskligheten i 100 000 år, på skattebetalarnas bekostnad.


Men kom in i verkligheten. Efter bara tusen år är det inte farligt. De depåer som byggs är så överdrivet byggda pga okunskap och motstånd mot kärnkraft.

Avatar Fallback

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

Alvarsson  
#814779 Avfallet beräknas hållas åtskilt för mänskligheten i 100 000 år, kan bli mer ingen vet med säkerhet. Denna förvaring sker helt på skattebetalarnas bekostnad. Då kan vi snacka om subventioner. Så utifrån detta måste man säga att vindkraft är mycket miljövänligt.
https://www.stralsakerhetsmyndigheten.s ... rnbransle/
Senast redigerad av Alvarsson mån 16 okt 2023, 15:57, redigerad totalt 1 gång.

Avatar Fallback

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

tallen100  
#814780 Det där 100000 år mantrat används till leda av snurrfantasterna.
Det är lite konstigt för de samma skriker högs om klimatkris o.s.v. om det är så illa ställt så är det väl tveksamt om alvarsson mflera behöver bekrymma sej så långt fram i tiden som 100000 år är.
Det vore bättre att bekymra sej för en ostabil elförsörjning och all miljöförstöring som snurrorna ställer till.

Avatar Fallback

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

Alvarsson  
#814782 Du får läsa den länk jag delade där får du fakta från Strålsäkerhetsmyndigheten. Men bryr man sig inte om fakta vilket det är klimatforskning eller medicinvetenskap ja då kan man leva och tro på vilka fantasier som helst.

Användarvisningsbild

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

nyrjoh  
#814783
Alvarsson skrev:Avfallet beräknas hållas åtskilt för mänskligheten i 100 000 år, kan bli mer ingen vet med säkerhet. Denna förvaring sker helt på skattebetalarnas bekostnad. Då kan vi snacka om subventioner. Så utifrån detta måste man säga att vindkraft är mycket miljövänligt.
https://www.stralsakerhetsmyndigheten.s ... rnbransle/


Absolut det gör det men det behövs absolut inte. Och det är kärnkraftsbolagen som betalar för förvaringen, som är onödigt stor pga kärnkraftsmotståndarna. Vad gäller avfall vad blir då inte kostnaderna för alla vindkraftverk?

"Vem betalar för kärnavfall?
Den som driver ett kärnkraftverk ska betala för hantering och slutförvaring av kärnavfall och använt kärnbränsle. Kärnkraftsbolagen ska också betala för en framtida avveckling av reaktorerna. Därför betalar bolagen löpande en avgift till kärnavfallsfonden.1 Sept 2018"

Avatar Fallback

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

Alvarsson  
#814784 Kärnkraftsbolagen betalar fram till slutförvaringen i berget när det är försegla,,är det Svenska skattebetalarna stå för kostnaden i 100 000 år kanske längre?

Användarvisningsbild

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

anersimyra  
#814785 Kärnavfall, sa Bill..😺 jodu, sa Bull..😼. https://www.mkg.se/uploads/Aktbilagor/5 ... 170830.pdf

Avatar Fallback

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

tallen100  
#814792
Alvarsson skrev:Du får läsa den länk jag delade där får du fakta från Strålsäkerhetsmyndigheten. Men bryr man sig inte om fakta vilket det är klimatforskning eller medicinvetenskap ja då kan man leva och tro på vilka fantasier som helst.

Tänk om du kunde lära dej att läsa...

Avatar Fallback

Re: Vindkraft större avkastning än skogsbruk ...

Alvarsson  
#814794 Precis!

Annons:
Vreten skogsvagnar
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).