Ny Teknik och Elektronik

Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

9 inlägg 701 visningar 4 följer Svara, dela mm...  

Den här tråden har ännu ingen AI-sammanfattning. Endast inloggade kan skapa en sammanfattning.

Skapa gratiskontoLogga in
Användarvisningsbild

Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

Fredrik Reuter  
#906697Franska AI-bolaget Mistral kommer satsa närmare 13 miljarder kronor på ett AI-datacenter där Stora Enso en gång i tiden drev Kvarnsvedens pappersbruk. Det blir intressant att se om det "tredje gången gillt" nu givet att Northvolt köpte den gamla fabriken av Stora Enso efter att de lagt ned verksamheten 2021. Vad som hände med Northvolt vet vi alla men nu är frågan om Mistral lyckas, personligen hoppas jag det.

Ett gammalt papperbruk för mekanisk massa är troligtvis mumma för ett AI-företag. Anledningen är att pappersbruket, när det drevs, förbrukade enorma mängder el och därför finns brutal infrastruktur framdraget till siten. Detta i kombination med, om även om det kanske inte stämmer helt nu med ett förändrat klimat, kalla vintrar gör att kylningen av hårdvaran blir enklare. Troligtvis är det detta som franska Mistral har sett och som är en av anledningarna till satsningarna.

Mistral satsning i Borlänge tillsammans med företaget EcoDataCenter förväntas vara i drift redan 2027 och kan initialt skapa upp till 300 jobb. På sikt säger företrädare att det kan handla om upp till 900 arbetstillfällen. Det blir nästan dubbelt så många som Stora Enso hade runt 2020 och i princip lika många anställda som Stora Enso hade runt 2005. Mistral skriver att de kommer använda NVIDIA:s senaste arkitektur "Vera Rubin" i Borlänge och kommer användas för att träna nya AI-modeller. Det är välkommet givet utvecklingen för AI och det faktum att Europa halkat efter rejält i AI-racet som idag främst drivs av USA och Kina.

Hur stor är då risken för ytterligare en kollaps i Stora Ensos gamla lokaler? Troligtvis ganska liten denna gång. Mistral är en etablerad spelare och de har tjänster igång sedan flera år, bland annat en "ChatGPT" där man kan chatta med en AI, vill du testa direkt så kan du göra det här: https://chat.mistral.ai/

Mistral når inte riktigt upp till samma kvalitet som de modeller som finns från Kina eller USA idag. Men kanske, med lite tur, kan Borlänge nu hjälpa till att sätta Europa på världskartan, även inom AI.

Nyhet om satsningen på svenska: https://www.businessnewsdalarna.se/nari ... v-inom-ai/



   TS
Avatar Fallback

Re: Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

Orsa  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#906704Stämmer, stomnätet i Repbäcken några km bort och elkraftsförsörjning av klass. Förr var siffran att ca 0,5% av effekten i landen gick till slipstolarna i Kvarsveden. På baksidan av anläggningen rinner Dalälven förbi med kylvatten samt att, som grädde på smöret, ligger ett kraftverk också där bakom knuten nere i älven.

Användarvisningsbild

Re: Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

laguma  
#906705Varför kyla bort värmen?
När man har ett värmebehov, låter mer som att pissa i byxorna.

Användarvisningsbild

Re: Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

Fredrik Reuter  
#906708Nej, skicka ut det i älven gör de nog inte. Tror mest att det kan vara en riktigt bra trygghet om något går sönder i ex. fjärrvärmenätet eller vad det nu är man använder energin till. Plus att på sommaren så kommer nog delar av energin ändå att skickas ut i älven då behovet är mindre.

Det är ganska intressant att titta på detta givet att det handlar om 13 miljarder kronor och att de sagt att de ska använda "Vera Rubin" chippet. Högst teoretiskt: 10 miljarder kronor borde räcka till ~200 GPU-rack. Detta kan motsvara en totalt effekt på ~25MW. Körs de mer eller mindre konstant så blir det ~200 GWh per år. Överslagsräknat behovet för typ 14000 villor.

Chippet ovan är vattenkylt och i princip anpassat för energiåtervinning med låga förluster.

Kuriosa: räknar jag rätt så blir datacentret som att köra en elmotor på 35000 hästkrafter. Crazy!

   TS
Avatar Fallback

Re: Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

Riga  
#906720Vi får väl se. För mig låter det som ett nytt Northvolt.
Mistral. tre år gammalt företag med 300 anställda i Frankrike och en 33 årig VD. Garanterat inget eget kapital så datacentret kommer byggas med lånade pengar (andras pengar alltså). Konkurrensen är stenhård och Europa har ingen egen chipstillverkning.
Vore även intressant med en undersökning av vad dessa center ger Sverige. Amazon har tre i Västerås, Eskilstuna och Strängnäs. De svenskar som arbetar där är väktare och vaktmästare. Teknikerna är influgna från hela världen och arbetar på kontrakt. Och som lök på laxen drar de så mycket el att strömmen blir dyrare för oss andra.
Men man får hoppas det blir bra. Borlänge behöver verkligen ett lyft.

Användarvisningsbild

Re: Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

Fredrik Reuter  
#906722
Riga skrev:Vi får väl se. För mig låter det som ett nytt Northvolt.
Mistral. tre år gammalt företag med 300 anställda i Frankrike och en 33 årig VD. Garanterat inget eget kapital så datacentret kommer byggas med lånade pengar (andras pengar alltså). Konkurrensen är stenhård och Europa har ingen egen chipstillverkning.
Vore även intressant med en undersökning av vad dessa center ger Sverige. Amazon har tre i Västerås, Eskilstuna och Strängnäs. De svenskar som arbetar där är väktare och vaktmästare. Teknikerna är influgna från hela världen och arbetar på kontrakt. Och som lök på laxen drar de så mycket el att strömmen blir dyrare för oss andra.
Men man får hoppas det blir bra. Borlänge behöver verkligen ett lyft.


Det finns skäl att vara vaksam, men till skillnad från Northvolt som kämpade med en svår fysisk tillverkning bygger Mistral på mjukvara utvecklad av ganska framstående personer. Grundarna är inga duvungar utan avhoppare från Google DeepMind och Meta, där de var med och skapade de modeller som i princip hela branschen nu vilar på. Det är denna unika spetskompetens som gör att giganter som NVIDIA och Microsoft satsar miljarder på dem (som de nu kan använda i Kvarnsveden). En annan viktig skillnad mot Amazons center (som är hybridcenter med inte bara AI) är att tekniken i Kvarnsveden kräver avancerad vätskekylning som jag skrev ovan och med troliga fördelar det kommer med.

Jag hoppas för Borlänge, Sverige och EU:s del att detta lyckas. Vi som kontinent behöver vara med och fajtas i detta race och om det blir så kraftigt som de skriver i Borlänge så kommer det gynna hela EU.

Med det sagt så pratas det ju om en AI-bubbla och om den kommer spricka. Gör den det så kommer det påverka såklart men då har det kanske inte primärt att göra med Mistral.

Varför inte Mistral större då kan man undra? Jag tror det har med vägval att göra, de har inte valt som huvudspår att vara bra som generalister (som OpenAI eller Anthropic) utan satser mer på två andra spår: modeller som är specialister på vissa områden och open source mindre modeller. Jag har testat båda och där tycker jag de är bra.

   TS
Avatar Fallback

Re: Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

busholle  Firar 10 år som aktiv medlem på skogsforum! 
#906735Såg ett intressant klipp från en amerikansk analytiker och han hade en poäng.
Om nu denna verksamheten är så fantastisk, varför satsar de som behöver kapaciteten inte egna pengar på de fysiska anläggningarna utan prompt vill driva dem via underentreprenörer som i de flesta fall är nystartade och lånefinansierade?

Det pratas om att Amazone, Microsoft, Meta och liknande bygger massa center men det gör de väl inte? De kontrakterar någon annan för att stå med risken och sätter sitt varumärke på byggnaden.

Användarvisningsbild

Re: Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

Fredrik Reuter  
#906737
busholle skrev:Såg ett intressant klipp från en amerikansk analytiker och han hade en poäng.
Om nu denna verksamheten är så fantastisk, varför satsar de som behöver kapaciteten inte egna pengar på de fysiska anläggningarna utan prompt vill driva dem via underentreprenörer som i de flesta fall är nystartade och lånefinansierade?

Det pratas om att Amazone, Microsoft, Meta och liknande bygger massa center men det gör de väl inte? De kontrakterar någon annan för att stå med risken och sätter sitt varumärke på byggnaden.


Det är intressant men jag vill nyansera lite. Det är en AI-hajp och företagen du nämner är inte renodlade AI-företag utan har annan "core business" och därför kan de göra som du beskriver. Men även hos AI-företagen som Mistral, Antrophic, OpenAI (samt även Google) etc. pågår också ett race och det har med hårdvara att göra. Google satsade tidigt på egen hårdvara som inte ens är GPU utan en egenutvecklad TPU och de säljer inte denna till tredjepart annat än som tjänsteleverantör (så de bygger definitivt eget).

Sedan är den andra stora NVIDIA som är känt för grafikkort som av en slump fungerar bra för AI. Men NVIDIA satsar inte så mycket på tjänsteleveranser utan säljer hårdvara till kunder som bygger egna center (som Mistral). För att göra det krångligare så finns flera mindre företag som nu också konkurrerar på hårdvarumarknaden. Det är Groq (inte Elon Musk) och Cerebras. Kort och enligt vad jag förkovrat mig kring är att Groq och Cerebras kan bli stora på det som kallas inferens, alltså att fråga en AI-modell frågor och få svar. När det gäller att träna nya modeller som sedan kan användas för inferens så finns det två kungar: Google med TPU och NVIDIA.

Mistral är troligtvis ute efter att i framtiden primärt träna nya modeller, därav valet av NIVIDA.

   TS
Användarvisningsbild

Re: Kvarnsvedens pappersbruk blir AI-datacenter

JörgenO  
#906745Intressant tråd som gav mig inspiration idag när jag skrev en liten update till rådgivare om en en fond jag förvaltar.

"Ett aktuellt och konkret exempel på utbyggnad av dessa AI-datacenter finns i det som nu händer i StoraEnsos gamla pappersbruk i Kvarnsveden utanför Borlänge. Här är en länk att läsa vidare om just detta:
https://www.businessnewsdalarna.se/nari ... v-inom-ai/
Bolaget som skall etablera sitt AI-träningscenter där är franska Mistral. De är ännu inte börsnoterade och inget vi äger i Indecap Teknologi. Däremot är det mycket sannolikt att portföljbolag som Nvidia och SanDisk kommer leverera sina ”hackor och spadar” till bygget framöver."


Tyvärr kunde jag inte på nåt naturligt sätt referera till Skogsforum för informationen men jag tackar så mycket för inspirationen 😀 Här är länk till hela inlägget
https://www.linkedin.com/feed/update/ur ... BJ2w%3D%3D

 Besvara 
  • Sida 1 av 1
Fredrik Reuter
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).