Ny Teknik och Elektronik

[Alvarsson]

tor 16 jul 2020, 20:45#656558 Jo men poängen är att hälften av deras el kommer från vind. Utifrån fleras utsaga i denna tråd skulle ju det vara stört omöjligt.

[hlb]

tor 16 jul 2020, 20:52#656560 Gasturbiner är väl bra att reglera med. Sedan lever man nog en hel del på kärnkraft och vatten i Sverige.

[Alvarsson]

tor 16 jul 2020, 20:54#656561 Ok kan säkert va så. Men dom har som mål att komma upp i 85% vindkraft. Hur får dom det till att fungera?

[hlb]

tor 16 jul 2020, 21:03#656564 Det har vi inte sett, men en stabil ledning till Sverige och Norge så går det väl. Priset på ostabil vindkraft borde vara mycket lägre än på den stabila kraften.

[Alvarsson]

tor 16 jul 2020, 21:09#656565 Får inte det att helt gå ihop. Klarar Danskarna sin elförsörjning i dag med 50% vind. Varför har vi så stora problem när vi har mycket lägre procentsats?

[Hema]

fre 17 jul 2020, 00:56#656592

Får inte det att helt gå ihop. Klarar Danskarna sin elförsörjning i dag med 50% vind. Varför har vi så stora problem när vi har mycket lägre procentsats?

Danskarna har haft problem. Fått betala för att bli av med den vindproducerade elen. De har byggt svängmassor, förstärkt nätet och importerar när elen inte räcker till.

För att det ska vara möjligt att förlita sig på import och export, så behöver det finnas andra som vill ha eller kan ge el vid vilken given tid som helst.

Om nu fler länder väljer att gå Tyskland och Danmarks väg, så kommer alla få brist och överskott samtidigt. Så när det inte blåser riskerar man strömavbrott och när det blåser får man inget betalt eller i värsta fall betala för att bli av med den.

Ja men vattenkraften då?
Ja den kan delvis existera i symbios, men deras magasin har sin storlek och de lyder under vattendommar och kan inte vara hur flexibla som helst. T.ex på våren, när det är snösmältning och kan blåsa, ja då riskerar vattenkraften få dumpa vatten eller så har ett torrår med vattenbrist, som inte kan hoppa in när vinden inte blåser. (oj långa meningar där)

//Henke månskensskogsbonde

[Alvarsson]

fre 17 jul 2020, 08:17#656607 Tack för bra inlägg. Men dom måste ju tycka att det fungerar eftersom dom har målsättning på 85% av elen skall va vindkraft.

[Hema]

fre 17 jul 2020, 11:48#656640

Tack för bra inlägg. Men dom måste ju tycka att det fungerar eftersom dom har målsättning på 85% av elen skall va vindkraft.

Undrar hur de räknar/tänker. Menar de 85% av all producerad el över året eller 247?

Ett litet räkneexempel:
Ett land har en jämn och konstant förbrukning på 1000w (ja nu mäter man oftast förbrukning i kwh, men för att underlätta exemplet). 85% ska levereras från vindkraften. Säg att ett vindkraftverk till 99% levererar minst 5% av installerad effekt.

Det ger att vi måste installera en gemensam vindkraftseffekt på minst (85/0,05) 17.000w och om varje vindkraftverk kan leverera 1w och de har en livslängd på 20 år, betyder att vi minst behöver byta ut 1/20-del av vindkraftsparken varje år (här 850st).

Det går, men är det rimligt att installera 17ggr mer effekt än behovet? Är det rimligt att vi kommer har strömavbrott 3,5dagar/år?

När vindkraften levererar mer än 5%,så kommer vi troligtvis ha ett överskott, då gäller det att vi har köpare.. Om vi leker med tanken att vi snarare ligger på 20% av installerad effekt, ja då har vi ett överskott på (17000x20%=3400w) Om 85% skulle komma från vind, så har vi ett överskott på (3400-850=2550w), vilket är en överskottsproduktion på 2,55ggr behovet.
Vad händer vid 50% då och vilket överskott får vi då? (17000x50%-850=7650w) 7,65ggr.

Vi märker ganska snabbt att för att försäkra oss om el de nästan vindstilla dagarna så kommer vi behöva överinvestera i effekt, som ganska snabbt blir omöjligt att sälja vidare, särskilt om alla andra länder börjar tänka i samma spår. En sak är klar, ingen kommer tjäna pengar på vindkraften om det blåser mer än 10%. Över det och det kommer kosta skjortan.

Ta då in verklighetsbilden att vi inte har en konstant förbrukning och att produktionen inte följer förbrukningen och så har vi investerat i slumpkraft som kör sitt eget race. Ibland kanske den passar behovet, men minst lika ofta levererar den när behovet är lågt och levererar lite när behovet är som störst. Sedan att många vindkraftverk saknar frekvensstyrning.

Det går och är inte omöjligt att ha massor med vind i elmix en, men det kommer med astronomisk mycket större kostnader än det är värt det.

Ta sedan med all landyta som går åt, alla metaller osv. Vi har inte resurser i överflöd. En viss mängd vindkraft kanske kan vara befogad, men det beror på övriga elproduktionsenheter i mixen.

Sedan kan vi lägga till solceller som ger ytterligare en dimension att ta hänsyn till.

Om det hade varit datorspel (som SVK gör idag), där man måste säkerställa rätt mängd effekt tillgänglig och frekvens 247, så med sol och vind i mixen är vi nu på nightmare/expert-nivå/level. Särskilt med minskande baskraft.

Ju mer jag funderar på detta, desto mindre positiv till slump/oplanerbar/intermittent - elkraft blir jag. Vi har inte råd med detta och när det finns andra lösningar mot minskat co2-utsläpp som är effektivare, blir det svårt att inte se dess fördelar.

Hela debatten om sol&vind (det är lösningen) är lite som kejsarens nya kläder. Kommer bli kännbart. Slår vad om att politiker kommer säga "vi förstod inte komplexiteten, det lät ju så bra".

//Henke månskensskogsbonde

[svampbob]

fre 17 jul 2020, 12:12#656646 Jag skrev någon gång tidigare att planerna på nya vindparken i Sverige hade avstannat. Jag kollade det en gång till och Vattenfall har en park på gång men dom utländska investerarna har helt försvunnit och det började redan innan Coronan.

"For a successful technology, reality must take precedence over public relations, for Nature cannot be fooled"

- Richard Feynman

[Vedproducent]

fre 17 jul 2020, 13:30#656654 Ja det ska bli intressant att se hur Danmark har tänkt lösa det. År 2035 är målet 84 procent vindkraft. I fjol hade man 47 procent. På något sätt måste man ju lösa en effektiv och billig lagring av elen.

[Alvarsson]

fre 17 jul 2020, 16:47#656677 Jo men dom måste ju va på god väg när 50% av all i dag kommer från vindkraft. Här har Sverige något att lära.

[gnisten83]

fre 17 jul 2020, 17:04#656680 De blir nog vi kunder som får lära eller lära om.
Iom att nätägarna ska byta alla elmätare till timmätning är de fritt fram att differensiera priset med, svänger priset på elbörsen under dagen så ändrar de sig per timme på fakturan från snorbilligt när solen lyser o de blåser till svindyrt när de är mörkt kallt o stiltje

Valtra 6550, jake monterad Moheda M65, Arbro 350M, Moheda 121 4wd

[Hema]

fre 17 jul 2020, 17:21#656685

Jo men dom måste ju va på god väg när 50% av all i dag kommer från vindkraft. Här har Sverige något att lära.

Tog du inte in det jag skrev i exemplet?

Man kan inte basera sin eltillgänglighet på slumpkraft. Inte om man har en budget att förhålla sig till. Eller ska vi bara tvinga folk att pynta upp för denna dårskap och på samma sätt äventyra hela landets industri och vår levnadsstandard?

//Henke månskensskogsbonde

[Alvarsson]

fre 17 jul 2020, 17:27#656688 Jo men nu har ju Danmark 50% av sin el från vindkraft. Och till 2035 skall dom upp i 85%. Då gör dom förmodligen någonting som Sverige inte gör för att få till detta.

[Hema]

fre 17 jul 2020, 17:37#656694

Jo men nu har ju Danmark 50% av sin el från vindkraft. Och till 2035 skall dom upp i 85%. Då gör dom förmodligen någonting som Sverige inte gör för att få till detta.

Men är det ett självändamål, kosta vad det kosta vill? Det är ju galenskap, är det beundransvärt? Kritiskt tänkande och riskanalys vad beslutet kan leda till, verkar isf lysa med sin frånvaro.

//Henke månskensskogsbonde