Motorsåg och handhållet

[röjar kalle]

fre 19 jun 2015, 19:07#334245 Var har jag hamnat Gökboet det finns hjälp att få pojkar.
Glad Midommar på er allihop.

[th]

fre 19 jun 2015, 19:45#334247

Å andra sidan.. motoraxeln bestämmer kedjans hastighet, vid konstant varv och utväxling på denna blir kedjans hastighet konstant oavsett diameter på noshjulet. Kedjans hastighet blir därför relativt sett större runt en stor radie gentemot en mindre radie, den färdas helt enkelt en längre sträcka med bibehållen hastighet runt den större radien, kedjan får därför en större skärhastighet än om den med samma hastighet rört sig runt en mindre radie, det faktum att det större noshjulets radie minskar dess axelvarv har ingen betydelse då kedjan fortsatt rör sig med konstant hastighet..

Underbar argumentation Å ena sidan: " vid konstant varv och utväxling på denna blir kedjans hastighet konstant oavsett diameter på noshjulet" och å andra sidan "kedjan får därför en större skärhastighet än om den med samma hastighet rört sig runt en mindre radie". Det måste nog ha gått åt ett antal midsommardrycker för att komma på dessa argument
Skål och fortsatt glad midsommar Vi behöver nog ingen hjälp

[axwell]

fre 19 jun 2015, 20:33#334254

Periferihastigheten kan bara mätas runt noshjulets radie, ju större radie, desto högre perifer hastighet...

Visst, periferihastigheten blir lite större vid överkant på tänderna när kedjan rundar noshjulet, men ..............................................skillnaden blir större ju mindre radie noshjulet har.

Tänk dig ett svärd som har ett noshjul med dia 10 cm, en kedja med delning .393 och 2 cm höga tänder (lite överdrivet för tydligheten), då har vi ca. 7,85 cm mellan varje tex högertand uppe på svärdet.
Insidan av kedjan håller nästa samma periferiavstånd mellan länkarna när den rundar noshjulet men tändernas skärande överkant får förflytta sig 11 cm på samma tid som insidan bara går 7,85 cm.

Om noshjulet bara hade 6 cm dia skulle skillnaden bli ca. 7,85 cm mot 13 cm i överkant på skäret.

OK, inte exakt så men åt det hållet

Fundera på det här lite senare, lördag em. kanske

[anersimyra]

fre 19 jun 2015, 22:09#334257

Periferihastigheten kan bara mätas runt noshjulets radie, ju större radie, desto högre perifer hastighet...

Visst, periferihastigheten blir lite större vid överkant på tänderna när kedjan rundar noshjulet, men ..............................................skillnaden blir större ju mindre radie noshjulet har. j

Tänk dig ett svärd som har ett noshjul med dia 10 cm, en kedja med delning .393 och 2 cm höga tänder (lite överdrivet för tydligheten), då har vi ca. 7,85 cm mellan varje tex högertand uppe på svärdet.
Insidan av kedjan håller nästa samma periferiavstånd mellan länkarna när den rundar noshjulet men tändernas skärande överkant får förflytta sig 11 cm på samma tid som insidan bara går 7,85 cm.

Om noshjulet bara hade 6 cm dia skulle skillnaden bli ca. 7,85 cm mot 13 cm i överkant på skäret.

OK, inte exakt så men åt det hållet :

Fundera på det här lite senare, lördag em. kanske [/ Helt riktigt.. överkanten av kedjan har relativt underkanten en högre hastighet runt radien vid konstant hastighet..

[JensSkoog]

fre 19 jun 2015, 22:21#334258 Glad midtsommar, ni som firar den på "fel" dag - här gäller bara aftonen 23. juni.
Nu är ju det här en tråd om 11" svärd på en arg 50 kubikare, och inte om kastrisk, men jag skulle mena att det som skapar svårigheter är inte så beroende på hur snabbt kedjan löper om noshjulet, men det att ett långt svärd flyttar tyngdpunkten framåt, och då blir det svårare å möta kast med greppet.

Jack of all trades, master of none!

[anersimyra]

fre 19 jun 2015, 22:38#334259

Glad midtsommar, ni som firar den på "fel" dag - här gäller bara aftonen 23. juni.
Nu är ju det här en tråd om 11" svärd på en arg 50 kubikare, och inte om kastrisk, men jag skulle mena att det som skapar svårigheter är inte så beroende på hur snabbt kedjan löper om noshjulet, men det att ett långt svärd flyttar tyngdpunkten framåt, och då blir det svårare å möta kast med greppet.

Det man förlorar i väg vinner man i kraft, god S.t Hans på dig Jens..

[anersimyra]

fre 19 jun 2015, 22:58#334261

Periferihastigheten kan bara mätas runt noshjulets radie, ju större radie, desto högre perifer hastighet...

Visst, periferihastigheten blir lite större vid överkant på tänderna när kedjan rundar noshjulet, men ..............................................skillnaden blir större ju mindre radie noshjulet har.

Tänk dig ett svärd som har ett noshjul med dia 10 cm, en kedja med delning .393 och 2 cm höga tänder (lite överdrivet för tydligheten), då har vi ca. 7,85 cm mellan varje tex högertand uppe på svärdet.
Insidan av kedjan håller nästa samma periferiavstånd mellan länkarna när den rundar noshjulet men tändernas skärande överkant får förflytta sig 11 cm på samma tid som insidan bara går 7,85 cm.

Om noshjulet bara hade 6 cm dia skulle skillnaden bli ca. 7,85 cm mot 13 cm i överkant på skäret.

OK, inte exakt så men åt det hållet

Fundera på det här lite senare, lördag em. kanske

exakt det jag säger. :spetsen på det skärande verktyget är högre än de inre delarna. En människa placerad vid någon av våra poler roterar ett varv på 24 timmar med hastigheten 0, placerad vid ekvatorn rör sig människan med 1670 km/tim på ett varv relativt mot människan vid polen...

[halvproffs]

lör 20 jun 2015, 07:23#334267 Ett riktigt karusellsvar!

Det som inte kan lagas med silvertejp är inte värt att lagas

[svampbob]

lör 20 jun 2015, 09:08#334271 Om busholle hade gått till ytterligheter och istället för ett 11" svärd hade valt mellan ett 1" och ett 111" svärd till sin 50 kubikare.

Jag är rätt övertygad om att det är lättare att hålla emot kastet med ett 1" svärd fast då säger någon "egenvikten på 111" svärdet är så stor att kastet i princip inte kommer att märkas i sågkroppen"

“Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and looks like work.” - Thomas Edison

[th]

lör 20 jun 2015, 10:36#334275

Helt riktigt.. överkanten av kedjan har relativt underkanten en högre hastighet runt radien vid konstant hastighet..

Sådär ja, nu har små grå börjat jobba Nu återstår det bara att komma underfund med att ju mindre nosradie man har desto fortare går toppen på tanden (=skärhastigheten) jämfört med mitten på niten

[th]

lör 20 jun 2015, 10:47#334276

Glad midtsommar, ni som firar den på "fel" dag - här gäller bara aftonen 23. juni.
Nu är ju det här en tråd om 11" svärd på en arg 50 kubikare, och inte om kastrisk, men jag skulle mena att det som skapar svårigheter är inte så beroende på hur snabbt kedjan löper om noshjulet, men det att ett långt svärd flyttar tyngdpunkten framåt, och då blir det svårare å möta kast med greppet.

Det ligger nog något i det du säger. Vi har ju just haft en lång diskussion om hastigheten och nosradie som inte lett någonstans (förutom till en grundkurs i mekanik ) så problemet borde finnas någon annanstans. Jag undrar om det är någon som har erfarenhet av kast med ett bågsvärd som kanske ger en annan tyngdpunktsfördelning än vanliga svärd?

[anersimyra]

lör 20 jun 2015, 11:34#334279

Helt riktigt.. överkanten av kedjan har relativt underkanten en högre hastighet runt radien vid konstant hastighet..

Sådär ja, nu har små grå börjat jobba Nu återstår det bara att komma underfund med att ju mindre nosradie man har desto fortare går toppen på tanden (=skärhastigheten) jämfört med mitten på niten

Hmmm..varvtalet blir såklart högre på det mindre noshjulets axel, men kedjans hastighet är fortsatt densamma. En kedjetand med hastigheten 20 m/s rör sig med 20 m/s oavsett radien på noshjulet. 20 m/s över en stor radie ( längre sträcka ) ger då en högre perifer hastighet ( högre skärhastighet ) relativt en mindre radie ( kortare sträcka ) ..

[anersimyra]

lör 20 jun 2015, 12:15#334281 De " små grå " säger också att en minskad nosradie inte ger de yttre delarna en högre hastighet relativt de inre ( nitarna ) varje punkt i en radie ( noshjul ) passerar en given punkt samtidigt, det oavsett varvtal eller diameter på radien...

[röjar kalle]

lör 20 jun 2015, 19:06#334293 Desto längre svärd du har ju kraftigare blir kastet hävstångs effekten.Desto större noshjul du har ju mer tänder är i virket som äter sig in i trädet.Oregon är ett världsledande kedje och svärd tillverkare tror ni att ni kan sitta i vedboden och slå dom på fingrarna då är ni nog ute och cyklar.Sen att ni svänger med teknaliteter så man skulle tro att man är på föreläsning vid Kungliga Tekniska Högskolan är det för att brilljera att herrarna har någon form av akademisk examen så imponerar det inte på mig i alla fall.

[th]

sön 21 jun 2015, 02:01#334328

De " små grå " säger också att en minskad nosradie inte ger de yttre delarna en högre hastighet relativt de inre ( nitarna ) varje punkt i en radie ( noshjul ) passerar en given punkt samtidigt, det oavsett varvtal eller diameter på radien...

Nu verkar det behövas lite mer avancerad matematik för att övertyga (KTH eller ej, detta är faktiskt rena fakta som man lär sig redan på gymnasiet, eller borde lärt sig på gymnasiet):
När en kedja passerar noshjulet är hastigheten proportionell mot radien, dvs nitarna passerar med farten K x r där r är radien på svärdet plus avståndet till nitarna. Farten på överdelen av tanden är K x (r + h) där h är avståndet från mitten på niten till toppen på kedjan. Jag mätte r till 25 och 28 mm för ett HVA svärd respektive ett Iggesund svärd med en Carlton K2-kedja. För denna kedja är h ca 7 mm. Relationen mellan farten på toppen av tänderna och farten på nitarna blir då (K x (r + h))/(K x r) ellr 1+h/r om man förenklar det hela. Således blir farten på toppen av tanden 1,25 x farten på nitarna för Iggesundssvärdet och 1.28 x farten på nitarna för HVA -svärdet som har den mindre nosradien Således, en mindre nosradie ger en högre skärhastighet