Sida 3 av 5

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 11:34
av totte
mghg skrev:* Få svar som berört svärdslängden, d.v.s varför 13" istället för 15", vilket jag tycker hade varit mest intressant att få besvarat.



Det där med svärdslängd finns det egentligen inte något tydligt svar på, annat än att motorsågen i det boreala skogsbältet används ganska mycket för huggning av klent virke, och en stor mängd av de sågar som sålts sen 70-talet har varit 40 - 50 cc som passar bäst med korta svärd. Det har troligen också at göra med den arbetstekniska utvecklingen under framför allt 70-talet, när många som var drivande förordade korta svärd.

Det hävdades då att 13" var tillräckligt för de flesta gallringsarbeten, att det var säkrare och att de små sågar som blev vanliga (Hva 140-serien främst) balanserade bäst. Troligtvis också korrekt. Det viktiga är att det då etablerades en stark praxis inom i stort sett all skogsutbildning att korta svärd skulle eftersträvas.

Jag gick skogutbildning 75 - 77, och det trummades in i skallen på oss vilken förnämlig revolution som skedde med övergången till små lätta sågar med just 13" svärd. Längre svärd betraktades som undantagen som skulle tas till enbart när ett 13" helt enkelt inte räckte. Det inskärptes också att det var viktigt att använda instick, rotbenskapning och urskärningar för att inte onödigtvis behöva tillgripa oanständigt långa svärd.

Om man vill hårdra resonemanget så är bruket av 13" svärd något som till rätt stor del är ett socialt fenomen.

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:00
av mghg
totte skrev:[...]

Om man vill hårdra resonemanget så är bruket av 13" svärd något som till rätt stor del är ett socialt fenomen.

Tack för svaret. :smile: Motsvarar ungefär det som jag trodde, fast med skillnaden att övergången till 13" framförallt skedde på 70-talet.

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:00
av Mange
Jag bryter ner detta i bitar och svarar så gott jag kan.

mghg skrev:Tack för inläggen. Har noterat två saker:

* Få svar som berört svärdslängden, d.v.s varför 13" istället för 15", vilket jag tycker hade varit mest intressant att få besvarat.
Det är regionala skillnader beroende på behov.
13" är det nog fler som har nytta generellt sett. Jag ser det sällan här eftersom de yrkesverksamma här kör mest 15"-16"
mghg skrev:* Påstående om att det är samma skärtand och samma bredd på sågsnitten oavsett om drivlänksbredden är 1,3 mm eller 1,5 mm. Men detta är inte korrekt för de kedjor som levererats som standard med Husqvarna 345 och 550.

Detta säger inget om du inte berätta vad som följer med just den sågen, vilket varierar då de levereras med önskad skärutrrustning eller ingen från fabrik.
mghg skrev:Omformulerar därför mina frågor och förtydligar med exempel:

När jag köpte min Husqvarna 346 medföljde ett 13"-svärd. En Husqvarna 550 och en Stihl 261 levereras som standard med 13"-svärd enligt respektive produktkatalog (skärlängd 33 cm respektive 32 cm är det som anges). Jag tycker att 15"-svärd passar bättre än 13" till sågar i 50cc-klassen för professionellt bruk och jag har hört obekräftade påståenden om att det bara är i Sverige som man använder 13"-svärd.

Fick en av Stihl leveread 261 för att testa med 1,6mm spårvidd, .325 15".
mghg skrev:* Är det bara i Sverige (och Norden?) som sågar i 50cc-klassen för professionellt bruk standardmässigt levereras med 13"-svärd istället för 15"?

* Om ja, beror det på att man på 80-talet menade att tiden för kvistning skulle minska med kortare svärd?
Nej, Skandinavien borde vara mer korrect även om det som sagt är regionala skillnader.
mghg skrev:När jag köpte min Husqvarna 346 medföljde kedjan H30 som har delning 0.325" och drivlänksbredd 1,3 mm, samma kedja levereras som standard till Husqvarna 550. H30 motsvaras av Oregon 95VPX. Vill man ha en kedja med delning 0.325" och drivlänksbredd 1,5 mm så erbjuder Husqvarna H25 som motsvaras av Oregon 21BPX. H30 = 95VPX har inte samma skärtänder som H25 = 21BPX. H30 = 95VPX ingår i ett smalskärande koncept där svärd och kedja kallas "Micro-Lite" av Oregon och "PIXEL" av Husqvarna (och påstås medföra högre skärhastighet och lägre bränsleförbrukning).

* Är det någon som vet varför Oregon/Husqvarna lanserat Micro-Lite/PIXEL?
Det är bra på sågar med mindre cc och höga varv. Lämpligt i gallring klen timmer, mindre huggning.
mghg skrev:* Ökar risken för kedjebrott och andra problem med H30 = 95VPX på sågar i 50cc-klassen för professionellt bruk jämfört med H25 = 21BPX?
Jag ser bara brott på de som kör 95VPX på såg i över 55cc.
mghg skrev:Avslutningsvis, Mange m.fl. har helt rätt i att Oregon-kedjorna 20BPX, 21 BPX och 22BPX har identiska skärtänder (och bredd på sågsnittet) oavsett att drivlänksbredden är 1,3 mm, 1,5 mm respektive 1,6 mm. Men Oregon 20BPX marknadsför inte i Sverige och det finns ingen motsvarighet från Husqvarna. Samtliga Oregon/Husqvarna-kedjor med delning 0.325" och drivlänksbredd 1,3 mm som jag har sett på egen och andras sågar har varit 95VPX/H30.

Du får 20BPX i vilken längd du vill eller rulle från Blount Sverige/Oregon.
Att inte alla handlare har det hemma är nåt annat inte jag kan svara för...

De som har sågar med 55cc eller större får inte 95VPX av mig om dom inte tvunget ska ha det av nån märklig anledning jag ej begriper.
Det åker på 21BPX om det inte är nytt fint svärd, då får de 20BPX.
95 funkar inte på de stärre sågarna i grovt löv hugge. Inte heller halv torr löv eller grovt barr. Det bara jävlas.

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:25
av anersimyra
Jämför man 13 och 15 vid klenare dimensioner så förstår man varför 13 är att föredra, med 13 kvistar man betydligt snabbare än med 15 helt enkelt.. :smile:

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:28
av Mangan
Vän av ordning frågar sig då, var tycker ni gränsen går för klena dimensioner? Vid ca 40cm tycker jag 13" blir lite i kortaste, men ett 15" hade nog kommit till pass lite tidigare. Kanske skall sätta på ett 15" på 550 för att pröva? Då kanske man når den där kvisten som är precis utom räckhåll utan att förflytta sig.

Generellt är det väl så att vi håller på med hemskt små pinnar i den här delen av världen jämfört med annars.

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:32
av anersimyra
Mangan skrev:Vän av ordning frågar sig då, var tycker ni gränsen går för klena dimensioner? Vid ca 40cm tycker jag 13" blir lite i kortaste, men ett 15" hade nog kommit till pass lite tidigare. Kanske skall sätta på ett 15" på 550 för att pröva? Då kanske man når den där kvisten som är precis utom räckhåll utan att förflytta sig.

Generellt är det väl så att vi håller på med hemskt små pinnar i den här delen av världen jämfört med annars.
Precis !! När man inte når att kvista ordentligt på bortsidan är det dags för 15"... :smile:

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:33
av Mange
Mangan skrev: Då kanske man når den där kvisten som är precis utom räckhåll utan att förflytta sig.


Jo, den når du men efter den är det en till som är äckligt nära men för långt ifrån även för 15"

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:42
av anersimyra
Mange skrev:
Mangan skrev: Då kanske man når den där kvisten som är precis utom räckhåll utan att förflytta sig.


Jo, den når du men efter den är det en till som är äckligt nära men för långt ifrån även för 15"
Då blir det 18.. :smile:

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:46
av Mangan
:D

Kanske 14 tum kunde vara en kompromiss? :ugeek:

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 13:50
av anersimyra
Mangan skrev::D

Kanske 14 tum kunde vara en kompromiss? :ugeek:
Demontera barkstödet så är saken biff :mrgreen:

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 15:27
av mghg
anersimyra skrev:
Mangan skrev::D

Kanske 14 tum kunde vara en kompromiss? :ugeek:
Demontera barkstödet så är saken biff :mrgreen:

:lol:

Stihl 241 och 251 kommer med 14", men det blir inte längre för det ... :wink:

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 15:47
av tallen100
mghg skrev:
anersimyra skrev:
Mangan skrev::D

Kanske 14 tum kunde vara en kompromiss? :ugeek:
Demontera barkstödet så är saken biff :mrgreen:

:lol:

Stihl 241 och 251 kommer med 14", men det blir inte längre för det ... :wink:

2,5 cm är väl inget att krångla med :D

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 16:32
av finskpinne
Jag personligen använder 15" på 346XPG för att inte behöva såga från båda sidorna lika ofta när jag fäller, förutom då när det blir för grovt även med 15". En annan orsak är att man når kvistarna på bortre sidan av stammen bättre med det längre svärdet.

Med ett lite längre svärd behöver du inte heller lika ofta använda dig av området nära topptrissan, det gör att kastrisken minskar betydligt vid kvistning. Så det är för mig även en säkerhetsfråga.

Jag inbillar mig även att man inte behöver böja sig lika långt ner vid kvistning med ett lite längre svärd, vilket gör arbetet mera ergonomiskt....

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 16:43
av anersimyra
finskpinne skrev:Jag personligen använder 15" på 346XPG för att inte behöva såga från båda sidorna lika ofta när jag fäller, förutom då när det blir för grovt även med 15". En annan orsak är att man når kvistarna på bortre sidan av stammen bättre med det längre svärdet.

Med ett lite längre svärd behöver du inte heller lika ofta använda dig av området nära topptrissan, det gör att kastrisken minskar betydligt vid kvistning. Så det är för mig även en säkerhetsfråga.

Jag inbillar mig även att man inte behöver böja sig lika långt ner vid kvistning med ett lite längre svärd, vilket gör arbetet mera ergonomiskt....
Kastområdet är annars ett utmärkt val för att snabba upp kvistningen ytterligare.. :mrgreen:

Re: Finns 13" och 1,3 mm bara i Sverige?

Postat: fre 28 feb 2014, 17:35
av Mangan
Aha, det för såna tips jag tänker gå en motorsågskurs i Säker Skogs regi.