Motorsåg och handhållet

[swe#kipp]

sön 14 nov 2010, 13:10#106834får dom nya sågarna så mycket mindre soppa eller är dom bara mycket effektivare att nyttja den soppa dom får tack vare "luftkudden" som skall hindra att oförbränt bränsle hittar ut ur cylindern ??

346xpg "woods ported" 372xpg "woods ported"
394xpg "lätt-trimmad"

[Filip_björndahl]

sön 14 nov 2010, 13:23#106837Den bästa i teorin skulle vara en turbo tvåtakts diesel men då har du ju problemet med att smörja vevhuset och tyngden. men om man skulle kunna gjöra den i kolfiber och titan så skulle man nog kunna hålla tyngden på rätt nivå. Men då kan man inte hålla priset nere. Det tror jag i alla fall.

"Abborren har tur, han får dricka när han vill."

"När skit blir guld värt kommer den fattige födas utan röv."

Stihl ms260 mufflermodad, 064 portad, stihl 450k, en partner r522 helportad.

MVH Filip.B

[bmbamse]

sön 14 nov 2010, 13:31#106838Ska man få en tvåtaktare "ren" så lär man nog fixa överladdning, avgasventil i toppen och bräsleinsprutning, och HEPP!!! så har vi en tvåtakts-diesel à la GM, etc... Tror inte mycket på luftkuddar och annat trams... Till och med forna tiders tändkulor är en bättre konstruktion, miljömässigt, än en tvåtaktare med eller utan "friskluft"...

Ha! Tror ni på tankeöverföring? Jag börjar då göra det nu. -Filip snacka om timing! =D

BM T-600 x2, BM 230 Bamse (i delar)
Sågar med: Jonsered 450, 455, 510SP, 535 & 621, Husqvarna 240SE, 154SG & 263CD, Stihl MS192C

[Mange]

sön 14 nov 2010, 14:07#106847

"Jag tror inte ett smack på miljöfläkts motorerna av många goda anledningar, främst för att det arbetar mot tvåtakts principen i sig självt. Ingen bra ide om man ser på historiken av motorer i allmänet.
Bränsle krävs för att det ska vara nåt som expanderar! Komprimerad luft expanderar inte mycket mer än ursprunglig volym. I alla tider har luft läckage ställt till gissel, nu får de en egen ingång o anses vara hur bra som helst......"

Tro inte du har riktig koll på hur tekniken funkar, men mer som kan strula är det helt klart.

Det är lagkrav som driver utvecklingen av miljövänligare motorer, det är ju inte Husqvarna. 2 taktsmotorerna är riktiga miljöbovar så det ligger i tiden att sätta press på tillverkarna.

Lag krav... Konsumtions sågarna förbjudas, vilka de säljs mest av...
De ställer oerhörda krav på vissa ställen, men i varuhus finns inga alls!

Du kan ha rätt i att jag inte har koll på hur det är tänkt att fungera, men jag har sett och ser hur det fungerar...

Om de nu menar allvar med detta med miljötänk så borde de lägga tvåtakt på hyllan o satsa på nåt som det finns chans att verkligen göra nåt vettigt av.

Kruxet är att tvåtakt är lämpligast.
Lite vikt, få rörliga delar i förhållande till kraft...
Men tullar man på dessa principer blir det annat...
Det måste vara nåt som ger kraft. Luft ger inte mycket..

Och vilken motortyp skulle det vara? Diesel kanske?

Varför inte?

Det har ju provats och om det hade varit idag med dagens teknik och material hade det nog funkat minst lika bra som miljöfläktarna.

Att det inte funkade då var inte pga tekniken i den utan brist på kunskap hos användarna.
De var huggare o inte så tekniskt begåvade som sågen önskade.
Idag kan man göra helt annorlunda.

Såg samlare av grövre kaliber....
www.chainsawcollectors.se

[Mange]

sön 14 nov 2010, 14:10#106848X-torc/Stratocharge/Scaveging är heller inget nytt påfund. Det har provats innan med i olika utformningar.

Om man nu ska satsa på nåt skulle det vara roligare om det kom nåt bättre som både funkar o förbättrar.

Såg samlare av grövre kaliber....
www.chainsawcollectors.se

[bmbamse]

sön 14 nov 2010, 14:20#106849Det fanns förr en påhängsmotor vid namn Lohmann, som gick under benämningen "diesel". Nu var det ju inte en diesel egentligen, då den hade förgasare och tog in bränsle/luft som en "vanlig" tvåtaktare. Den hade kompressionständning och kunde därmed köras på "alla" bränslen då man ändrade kompressionen genom att flytta cylindern mer eller mindre närmare veven. Den var därmed något så modernt som en motor med variabel kompression, snarare än dieselmotor... Konstruktionen gjorde den duktigt hårdstartad, dock, speciellt i kall väderlek, eftersom det enda som antände bränsleblandningen var kompressionsvärmen...

Jaja... Kanske dags att börja se bakåt för att kunna gå framåt? =)

BM T-600 x2, BM 230 Bamse (i delar)
Sågar med: Jonsered 450, 455, 510SP, 535 & 621, Husqvarna 240SE, 154SG & 263CD, Stihl MS192C

[Emil N]

sön 14 nov 2010, 16:12#106861

får dom nya sågarna så mycket mindre soppa eller är dom bara mycket effektivare att nyttja den soppa dom får tack vare "luftkudden" som skall hindra att oförbränt bränsle hittar ut ur cylindern ??

Både och. Dom får mindre soppa/kw och har högre verkningsgrad delvis på grund av att mindre bensin försvinner ut oförbrända genom avgasporten och att sågen alltid har rätt förgasarinstälning oavsett bränsletyp, väderlek, luftfilter m.m.

MF Robur III -68
Fordson Super Dexta -64
Ford 3000 -69
BM 320 Buster -64
Ferguson TE-D20 Grålle -51

Husqvarna 346XPG
Husqvarna 345

[bmbamse]

sön 14 nov 2010, 17:21#106864

får dom nya sågarna så mycket mindre soppa eller är dom bara mycket effektivare att nyttja den soppa dom får tack vare "luftkudden" som skall hindra att oförbränt bränsle hittar ut ur cylindern ??

Både och. Dom får mindre soppa/kw och har högre verkningsgrad delvis på grund av att mindre bensin försvinner ut oförbrända genom avgasporten och att sågen alltid har rätt förgasarinstälning oavsett bränsletyp, väderlek, luftfilter m.m.

Det där med alltid har rätt förgasarinställning är då JAG jädrigt skeptisk till... Vi snackar förgasare, INTE insprutning med lambdasond gissar jag på...

BM T-600 x2, BM 230 Bamse (i delar)
Sågar med: Jonsered 450, 455, 510SP, 535 & 621, Husqvarna 240SE, 154SG & 263CD, Stihl MS192C

[swe#kipp]

sön 14 nov 2010, 17:28#106865Det är nån samkörning mellan förgasare och tändmodul tror jag ,,, om jag inte missuppfattat det helt
Vill ju helst ha en som jag får justera själv men det verkar som det blir mer och mer av autotune sågar !

Men och andra sidan verkar dom flesta som kör med sågar med autotune väldigt nöjda även efter att dom gjort ljuddämpare eller trimmat sågen !!

346xpg "woods ported" 372xpg "woods ported"
394xpg "lätt-trimmad"

[Amatörhuggare 62]

sön 14 nov 2010, 18:26#106871

Jag funderar så klart på hur bra denna Hq555 är. På pappret ser den väldigt bra ut. Men en annan fundering jag också har är följande:

Husqvarnas 242, 346 och snart 555 (gissar jag) är "standardsågen" för proffs i svensk skog. Alltså den såg man köper om man bara ska köpa en såg. Den såg som fixar både smått och ganska stort.
Motsvarigheten hos Stihl har varit 026, 260 och nu 261.

Det som är intressant är att viktutvecklingen på Hq sågar har varit 242-4,7kg, 346-5,1kg, 555-5,4kg
Stihls viktutveckling för standardsågen är ungefär den samma; 026-4,9kg, 260-5kg 261-5,4

På 20 år som denna utveckling har gått så har inte den svenska mannen blivit nämnvärt starkare och skogen har inte blivit vidare grövre. För 20 år sedan var min "stora såg" en Husqvarna 254 som väger 5,4kg. Då kunde inte jag tänka mig att gå med min stora såg i den mesta av huggningar utan endast när det var lite grövre. Och jag vet att jag inte var ensam om att tänka så då. Men nu förväntar sig plötsligt sågtillverkarna att vi ska släpa omkring 5,4kg i "all" skog. Då tror jag att ju större "standardsågen" blir desto större efterfrågan blir det på en mindre såg i segmentet under som tex Hq339 eller Stihl200.

Så frågan är intressant om hur bra Hq 555 och Stihl261 är. Men minst lika intressant är frågan om vilken utveckling det leder till att "standardsågen" har blivit så tung som den "stora sågen" för 20 år sedan.

Husqvarna har enligt min mening ett stort tomt hål under 555 för 339:an är i mina ögon inte något alternativ. Det är ett missfoster från början till slut. Hur kommer de att hantera denna efterfråga på en mindre proffssåg?
Stihl har sin underbara 200 MEN som inte tillverkas längre. Vad kommer de leverera istället?

Har Stihl slutat göra 200 sågen ?? Jag köpte en sån i Måndags.

[th]

sön 14 nov 2010, 19:43#106881

Det fanns förr en påhängsmotor vid namn Lohmann, som gick under benämningen "diesel". Nu var det ju inte en diesel egentligen, då den hade förgasare och tog in bränsle/luft som en "vanlig" tvåtaktare. Den hade kompressionständning och kunde därmed köras på "alla" bränslen då man ändrade kompressionen genom att flytta cylindern mer eller mindre närmare veven. Den var därmed något så modernt som en motor med variabel kompression, snarare än dieselmotor... Konstruktionen gjorde den duktigt hårdstartad, dock, speciellt i kall väderlek, eftersom det enda som antände bränsleblandningen var kompressionsvärmen...

Jaja... Kanske dags att börja se bakåt för att kunna gå framåt? =)

Lite OT: Min allra först motor var en Davies-Charlton Merlin-motor på 0,76 cc tillverkad på Isle of Man. Också en s.k. "diesel", dvs. en tvåtaktare med kompressionständning och med variabel kompression (en skruv med hävarm på toppen som tryckte ner "cylindertaket"). Något begränsat varvtalsområde 7000-12000 rpm men helt OK som flygplansmotor. Vikt ca 50g.

Också en ganska enkel konstruktion men det kan kanske bli lite svårt att hitta på en lösning som justerar både bränsletillförsel och kompression med ett enda reglage Dessutom kan de vara svårstartade, kolla videon på Super Merlin som hade inbyggd tank och en snygg röd cylindertopp.

[bmbamse]

sön 14 nov 2010, 19:55#106886

Det fanns förr en påhängsmotor vid namn Lohmann, som gick under benämningen "diesel". Nu var det ju inte en diesel egentligen, då den hade förgasare och tog in bränsle/luft som en "vanlig" tvåtaktare. Den hade kompressionständning och kunde därmed köras på "alla" bränslen då man ändrade kompressionen genom att flytta cylindern mer eller mindre närmare veven. Den var därmed något så modernt som en motor med variabel kompression, snarare än dieselmotor... Konstruktionen gjorde den duktigt hårdstartad, dock, speciellt i kall väderlek, eftersom det enda som antände bränsleblandningen var kompressionsvärmen...

Jaja... Kanske dags att börja se bakåt för att kunna gå framåt? =)

Lite OT: Min allra först motor var en Davies-Charlton Merlin-motor på 0,76 cc tillverkad på Isle of Man. Också en s.k. "diesel", dvs. en tvåtaktare med kompressionständning och med variabel kompression (en skruv med hävarm på toppen som tryckte ner "cylindertaket"). Något begränsat varvtalsområde 7000-12000 rpm men helt OK som flygplansmotor. Vikt ca 50g.

Också en ganska enkel konstruktion men det kan kanske bli lite svårt att hitta på en lösning som justerar både bränsletillförsel och kompression med ett enda reglage Dessutom kan de vara svårstartade, kolla videon på Super Merlin som hade inbyggd tank och en snygg röd cylindertopp.

Kul!
-Jag är intresserad av det mesta som för oväsen...
En cykel med Lohmann på hade två "gasrullar" om jag inte fått det om bakfoten. En för gasen och en för att ställa kompressionen "on the fly" så att säga. 18-kubikare, om jag inte minns helt fel. Har bara sett den på museum och läst in mig på funktionen genom det man kan hitta på nätet... frän konstruktion i alla fall!

BM T-600 x2, BM 230 Bamse (i delar)
Sågar med: Jonsered 450, 455, 510SP, 535 & 621, Husqvarna 240SE, 154SG & 263CD, Stihl MS192C

[Skogsola]

sön 14 nov 2010, 20:17#106888"Ekhagas trädfällning" väcker ju en intressant fråga om varför "standardsågen" blir allt större och tyngre med åren. För tjugo år sen så fanns det ju manuella arbetslag som sysslade främst med gallring. Gubbarna var ofta gamla och ledbrutna och förväntades jobba mellan 7-16. De som hugger manuellt professionellt idag är ju två kategorier. Maskinförare som hoppar ur hytten för att ta nåt enstaka övergrovt träd. Eller någon riktig huggarentusiast som gillar att plåga kroppen och är specialicerad på frötall och grovkvistigt löv.
En annan aspekt är att det går inte att göra en liten smidig såg med den nya tekniken med extra luftkanaler. Kan man inte göra den lätt så kan man åtminstone göra den stark.

Rottne F12, Volvo EC70, Valtra A75, Kranman P25
Stihl MS 201,241,261,362, RS460,480,490, Jonsered 2253WH

[Storken]

sön 14 nov 2010, 20:25#106889Tja ska man se framåt så varför inte en wankel?

Bra grejor är halva jobbet - resten är att kunna använda dem!

[Amatörhuggare 62]

sön 14 nov 2010, 20:26#106890Hej jag hör till entusiasterna, som hugger manuellt hela dagarna. Det är övergova träd, fröträdställningar som fälls fram där maskinerna kommer åt och ek. Nu är jag i ett storblockigt område och fäller fröträd. Använder idag en Husqvarna 575 a. och en 346 a. Ska bli spännande att prova den nya sågen.