ulf 1 skrev:Att som Fredrik skriver "konsumenterna har stor makt utan att veta det" är väl ett konstigt sätt att uttrycka saken kring Svenskt skogsbruk, det är väl snarare så att de förts bakom ljuset av en lögnaktig skogsindustri, och det gäller Sveriges politiker i lika stor skala.
Att nu sanningen om det bedrövligt dåliga skogsbruk vi ägnat oss åt sen mitten på 50 talet äntligen kommer fram, och att andra länder förstått detta sen lång tid tillbaka, är ju på tiden, det jag ägnat mig åt att säga under 15 år under spott och spe kommer givetvis att besannas, men det finns ju många förlorare (framförallt prestige) och många av dessa kommer aldrig att ge upp, vi människor är bara såna.
När Fredrik skriver "kalhyggen anses bl.a. minskar den biologiska mångfalden och släpper ut för mycket kol ur mark och stubbar" så borde han ta bort "anses" för att jag ska tro på en ändring från det hållet.
Jag har mixade känslor för detta sena uppvaknande, och har ingen aning om hur det kommer att behandlas av industrin, att den lägger på rygg och pudlar vore bara patetiskt, så jag hoppas nästan att de stönar på med att det är världens bästa skogsbruk och att det är hållbart, allt annat är ju bara vidrigt mot oss människor som suttit på första parkett och bevittnat hur sveriges natur blivit ett stort jävla plantage.
ulf 1 skrev:Att som Fredrik skriver "konsumenterna har stor makt utan att veta det" är väl ett konstigt sätt att uttrycka saken kring Svenskt skogsbruk, det är väl snarare så att de förts bakom ljuset av en lögnaktig skogsindustri, och det gäller Sveriges politiker i lika stor skala.
Att nu sanningen om det bedrövligt dåliga skogsbruk vi ägnat oss åt sen mitten på 50 talet äntligen kommer fram, och att andra länder förstått detta sen lång tid tillbaka, är ju på tiden, det jag ägnat mig åt att säga under 15 år under spott och spe kommer givetvis att besannas, men det finns ju många förlorare (framförallt prestige) och många av dessa kommer aldrig att ge upp, vi människor är bara såna.
När Fredrik skriver "kalhyggen anses bl.a. minskar den biologiska mångfalden och släpper ut för mycket kol ur mark och stubbar" så borde han ta bort "anses" för att jag ska tro på en ändring från det hållet.
Jag har mixade känslor för detta sena uppvaknande, och har ingen aning om hur det kommer att behandlas av industrin, att den lägger på rygg och pudlar vore bara patetiskt, så jag hoppas nästan att de stönar på med att det är världens bästa skogsbruk och att det är hållbart, allt annat är ju bara vidrigt mot oss människor som suttit på första parkett och bevittnat hur sveriges natur blivit ett stort jävla plantage.
ulf 1 skrev:En sak till som gäller dig Älgfoderodlarn, du är INTE en representant för Sveriges skogsägare, du är unik och har ryggrad att göra det du tror på, du ifrågasätter vetenskap och auktoriteter inom skogssverige, de människorna finns inte många av, de flesta gör som dom blir tillsagda, punkt.
Och sen när man ifrågasätter deras mjäkiga svansande för lögnaktiga industrier, köpta forskare och okunniga politiker, blir dom galna, mest för att dom tycker dom gör fel men är livrädda att ifrågasätta vad dom blivit tillsagda att göra.
Älgfoderodlare skrev: Efter att ha läst återgivningen o beskrivningen av utkastet ytterligare en gång o gjort en rundtur i skogen under dagen, känns mycket av det du framfört o som disk., främst i andra trådar, som mer närvarande nu. En dag som idag, med 23-24 grader i skuggan strax efter ett nattligt regn, gick jag runt för att kolla upp mina odlingsförsök. Skillnaden i att gå från ett hygge i denna värme, genom en nyligen gallrad Tallskog med samma temp., o in i den blandskog med Björk, Tall o Gran som vi har vart slående. Svalt o fuktigt med klart lägre temp. än i omgivningen. Att det dessutom i kontrast till gallringen, står ca. 3-4 gånger så mycket skog av blandtyp där, som på inget sätt verkar vara till men för tillväxten, understryker än mer, att till stor del så stämmer nog strategins grundide. Frågan är väl mer hur man ska kunna sammanföra detta i en framtid med så ökat fokus på både produktion o konsumtion ? Hur kommer ett ökat behov att kunna skapa skillnad i hur vi värdera / använder andra trädslag än de mest gångbara idag ? Att många av dom dessutom är mer snabbväxande än Tall o Gran borde ju ge en hint om vart mer av skogsvolymproduktionen borde läggas. Att jag sen upplever att löv o barr inte alltid tär på varandras resurser, utan snarare kan vara till gagn för varandra i främst ungskogsbestånd, är ju det som lett mig främst till ett förändrat skötselsätt utan att jag för den skull haft varken mer skador eller förlorad volymproduktion. Snarare tvärtom ! Hur kommer du att prioritera i dina ungskogar "ulf1" ?
skogshare skrev:Älgfoderodlare skrev: Efter att ha läst återgivningen o beskrivningen av utkastet ytterligare en gång o gjort en rundtur i skogen under dagen, känns mycket av det du framfört o som disk., främst i andra trådar, som mer närvarande nu. En dag som idag, med 23-24 grader i skuggan strax efter ett nattligt regn, gick jag runt för att kolla upp mina odlingsförsök. Skillnaden i att gå från ett hygge i denna värme, genom en nyligen gallrad Tallskog med samma temp., o in i den blandskog med Björk, Tall o Gran som vi har vart slående. Svalt o fuktigt med klart lägre temp. än i omgivningen. Att det dessutom i kontrast till gallringen, står ca. 3-4 gånger så mycket skog av blandtyp där, som på inget sätt verkar vara till men för tillväxten, understryker än mer, att till stor del så stämmer nog strategins grundide. Frågan är väl mer hur man ska kunna sammanföra detta i en framtid med så ökat fokus på både produktion o konsumtion ? Hur kommer ett ökat behov att kunna skapa skillnad i hur vi värdera / använder andra trädslag än de mest gångbara idag ? Att många av dom dessutom är mer snabbväxande än Tall o Gran borde ju ge en hint om vart mer av skogsvolymproduktionen borde läggas. Att jag sen upplever att löv o barr inte alltid tär på varandras resurser, utan snarare kan vara till gagn för varandra i främst ungskogsbestånd, är ju det som lett mig främst till ett förändrat skötselsätt utan att jag för den skull haft varken mer skador eller förlorad volymproduktion. Snarare tvärtom ! Hur kommer du att prioritera i dina ungskogar "ulf1" ?
@Älgfoderodlare, kan du kortfattat och samlat ge några exempel på hur du anlägger och får fram bra blandskogsbestånd - inkl. löv - på olika ståndorter. Hur upplever du utvecklingen av biologiska mångfalden i de olika fallen? Vika erfarenheter har du av allvarligare viltbete i blandskogen och hur resonerar du när det gäller avsättningssvårigheterna för lövtimmer? Ingen brådska för min skull!
Älgfoderodlare skrev: Ja, jag kan försöka, men kortfattat, hmm ! Då det mesta av våra marker är typiska Tallmarker av frisk ristyp o mycket sand o morän, så är det inte helt enkelt att kanske skapa förutsättningar för en del lövarter o Gran. Men om jag får hänvisa till tråden som "Torbjörn" gjorde hos mig, så där jag nu gjort en Björkskärm för att få upp Gran under. Så var ju grunden att låta all Björk som kunde komma upp, få göra det. Jag kan ju bara anta att det förändrade mikroklimatet under skärmen, har lagt grunden för att Granen etablera sig. Men där ingår ju även Tall i beståndet. Hygget som vi har uppe vid vårt hus har samma marktyp. Där har ju också förutsättningen för ett ökat lövinslag varit att låta allt komma upp som kan o inte röja. Utvecklingen kommer ju bäst från kanterna o har gett ett otal av alla de hos oss förekommande lövarterna. Biodiversiteten eller mångfalden kommer av att inte röja. Viltbetet har ju varit försumbart på främst Tallen, just till följd av mängden alternativ som varit oröjt. Jag har ju mattor av rotuppslag från Asp på flera ställen. Men också Rönn, Sälg o Björk i massor. Vid den plats där Älgen kommer in på våra marker, så toppade jag Björk för ett antal år sedan. Där samt på Aspen har betet varit så högt vissa år, så Aspskotten såg ut som att man kört med gräsklippare över dom på vårvintern. Men dom kommer igen. Så i år har jag korrigerat stammarna på en hel del Björk som ska få utvecklas vidare.
När det gäller avsättningen av lövvirke, kan man nog bara sia om. För om nu den nya strategin blir verklighet, så kan ju ny forskning om vilka ytterligare trädslag förutom Tall o Gran som kan bli aktuella för samma typ av användningsområden, ge dom det värde som framtiden utvisar. Mest av den anledningen som jag stamkvistar alla Björkar, för att kunna utveckla även bra kvalitet på dom. Så har jag ju min satsning på stammade Rönnar. Täta bestånd som jag stamkvistar o mängden gör att ett visst bete inte skadar det tot. beståndet. Det är väl så kort o bra jag kan säga så här. Du får väl återkomma om du önskar lite mera detaljer.
skogshare skrev:Älgfoderodlare skrev: Ja, jag kan försöka, men kortfattat, hmm ! Då det mesta av våra marker är typiska Tallmarker av frisk ristyp o mycket sand o morän, så är det inte helt enkelt att kanske skapa förutsättningar för en del lövarter o Gran. Men om jag får hänvisa till tråden som "Torbjörn" gjorde hos mig, så där jag nu gjort en Björkskärm för att få upp Gran under. Så var ju grunden att låta all Björk som kunde komma upp, få göra det. Jag kan ju bara anta att det förändrade mikroklimatet under skärmen, har lagt grunden för att Granen etablera sig. Men där ingår ju även Tall i beståndet. Hygget som vi har uppe vid vårt hus har samma marktyp. Där har ju också förutsättningen för ett ökat lövinslag varit att låta allt komma upp som kan o inte röja. Utvecklingen kommer ju bäst från kanterna o har gett ett otal av alla de hos oss förekommande lövarterna. Biodiversiteten eller mångfalden kommer av att inte röja. Viltbetet har ju varit försumbart på främst Tallen, just till följd av mängden alternativ som varit oröjt. Jag har ju mattor av rotuppslag från Asp på flera ställen. Men också Rönn, Sälg o Björk i massor. Vid den plats där Älgen kommer in på våra marker, så toppade jag Björk för ett antal år sedan. Där samt på Aspen har betet varit så högt vissa år, så Aspskotten såg ut som att man kört med gräsklippare över dom på vårvintern. Men dom kommer igen. Så i år har jag korrigerat stammarna på en hel del Björk som ska få utvecklas vidare.
När det gäller avsättningen av lövvirke, kan man nog bara sia om. För om nu den nya strategin blir verklighet, så kan ju ny forskning om vilka ytterligare trädslag förutom Tall o Gran som kan bli aktuella för samma typ av användningsområden, ge dom det värde som framtiden utvisar. Mest av den anledningen som jag stamkvistar alla Björkar, för att kunna utveckla även bra kvalitet på dom. Så har jag ju min satsning på stammade Rönnar. Täta bestånd som jag stamkvistar o mängden gör att ett visst bete inte skadar det tot. beståndet. Det är väl så kort o bra jag kan säga så här. Du får väl återkomma om du önskar lite mera detaljer.
@Älgfoderodlare, stort tack för ditt uttömmande och givande svar. Det enda jag så här på direkten undrar över är hur tallen klarar konkurrensen från björkens snabba höjdtillväxt och hur du tar hänsyn till det. Finns för övrigt lärk och douglasgran med på något hörn hos dig?
Älgfoderodlare skrev:- Ja, som jag sa så stamkvistar ju även Björk. O jag tror det finns bilder även i tidigare nämnda tråd, där jag lagt in bilder på just detta förhållande ( lite otydliga p.g.a tätheten vill jag minnas ). Tallen brukar ju vinna i längden o har jag bara hållit borta björken så toppen når förbi så löser det sig. Sibirisk Lärk har jag en hel del. Den går ju mycket bra o slår både Björk o Tall i tillväxt. Douglas gran har jag ca. 200 st. Gick förbi där idag o det ser bra ut. De har stått lite still i några år men nu börjar de ta sig. De står skärmade av en djungel av Asp rotskott, som både fungerar lite som frostskärm då de är planterade lite i SV lut med risk för inversion på våren men också som alternativt bete då Douglas lär vara begärlig. Kan lägga in lite färska bilder ikväll.
skogshare skrev:Älgfoderodlare skrev:- Ja, som jag sa så stamkvistar ju även Björk. O jag tror det finns bilder även i tidigare nämnda tråd, där jag lagt in bilder på just detta förhållande ( lite otydliga p.g.a tätheten vill jag minnas ). Tallen brukar ju vinna i längden o har jag bara hållit borta björken så toppen når förbi så löser det sig. Sibirisk Lärk har jag en hel del. Den går ju mycket bra o slår både Björk o Tall i tillväxt. Douglas gran har jag ca. 200 st. Gick förbi där idag o det ser bra ut. De har stått lite still i några år men nu börjar de ta sig. De står skärmade av en djungel av Asp rotskott, som både fungerar lite som frostskärm då de är planterade lite i SV lut med risk för inversion på våren men också som alternativt bete då Douglas lär vara begärlig. Kan lägga in lite färska bilder ikväll.
Vilken variant av douglasgran har du och vilken stamform har du på lärken? Hur ser avsättningen ut för lärktimret?