att slå dig på fingrarna med kunskap är enkelt...det svåra ligger i att få dig att erkänna det
Detta är ett avslutat konto. Kontot kan inte svara på frågor och inte ta emot PM.
Öppna kategorin
Åsiktskorridor i skogen?
tor 12 nov 2020, 09:51#679101"ni får läsa på lite om ni ska slå mig på fingrarna."
att slå dig på fingrarna med kunskap är enkelt...det svåra ligger i att få dig att erkänna det
att slå dig på fingrarna med kunskap är enkelt...det svåra ligger i att få dig att erkänna det
tor 12 nov 2020, 13:11#679130Ibland blir det lite löjligt när du ska rätta mig, genom att vara tvärtemot, Lars, vi har fler dagsljusdygn runt polcirkeln än runt ekvatorn 193 mot 183, men temperaturen är den som styr mest av trädens tillväxt, det är detsamma som när vi ska bedöma när ett träd avverkades i ett gammalt timmerhus, årsringarnas bredd är då vad man tittar på, för temperaturen ett visst år påverkade alla träden likadant, och de växte olika fort beroende på just temperaturen,därmed kan man se om ett träd högs ner 1510 eller 1735 tex, det är temperaturen det hänger på, solljuset har varit likadant genom årtusendena, nu har du fått lära dig något igen, men din utbildning står nog emot ganska bra.
Det är oxå det här som industrin tar åt sig äran av, det växer bättre nu än förr, men givetvis inte för några löjliga turboplantor och granar i långa snörräta rader, utan för att det blivit varmare.
Åsiktskorridoren och deras uppdragsgivare, Industrin rabblar på i den här stilen
"Trä binder kol även efter avverkning. Kolet finns kvar i alla de produkter som vi använder trä till. Därför är även avverkningen ett viktigt led i livscykeln. Använder vi inte våra träd utan låter dem dö och förmultna frisläpps det bundna kolet till atmosfären igen i form av koldioxid. Att gallra skog ger träden möjlighet att växa snabbare - och binda mer kol. Att avverka skog när tillväxten avstannar och återplantera ger förutsättning för fortsatt tillväxt och ett hållbart kretslopp. "
Svenskt Trä .. bla bla bla, en sak glömde dom 90% eldas eller kokas med enorma miljökonsekvenser, men det "glömde" dom blabba om. "de produkter vi använder trä till" va fan menar dom för produkter, i de möbler som tillverkas i Sverige av lövträd är 95% importerat trä, så sluta att ljuga nu, försök vara ärliga, men hur ska det vara möjligt utan att avslöja världens sämsta skogsbruk.
Det är oxå det här som industrin tar åt sig äran av, det växer bättre nu än förr, men givetvis inte för några löjliga turboplantor och granar i långa snörräta rader, utan för att det blivit varmare.
Åsiktskorridoren och deras uppdragsgivare, Industrin rabblar på i den här stilen
"Trä binder kol även efter avverkning. Kolet finns kvar i alla de produkter som vi använder trä till. Därför är även avverkningen ett viktigt led i livscykeln. Använder vi inte våra träd utan låter dem dö och förmultna frisläpps det bundna kolet till atmosfären igen i form av koldioxid. Att gallra skog ger träden möjlighet att växa snabbare - och binda mer kol. Att avverka skog när tillväxten avstannar och återplantera ger förutsättning för fortsatt tillväxt och ett hållbart kretslopp. "
Svenskt Trä .. bla bla bla, en sak glömde dom 90% eldas eller kokas med enorma miljökonsekvenser, men det "glömde" dom blabba om. "de produkter vi använder trä till" va fan menar dom för produkter, i de möbler som tillverkas i Sverige av lövträd är 95% importerat trä, så sluta att ljuga nu, försök vara ärliga, men hur ska det vara möjligt utan att avslöja världens sämsta skogsbruk.
TS
tor 12 nov 2020, 13:51#679136Skogsstyrelsen skrev detta för något år sen.
"NOAA (National Oceanic & Athmospheric Administration, USA) använder ”scenario RCP4,5” som innebär cirka två
graders ökning av medeltemperaturen från 1985 till 2085. För detta fall beräknas själva klimatförändringen
höja skogstillväxten med mellan 20 och 30 %.
Hillevi Eriksson, klimatspecialist på Skogsstyrelsen: ”Tillväxtökningen i skogen beror framförallt på att vegetationsperioden förlängs med en till två månader. Den procentuella effekten är större i norr än i söder. Risken för torra perioder är också mindre i norra Sverige. Totalt sett ökar alltså tillväxten med 20-30 miljoner m3sk per år, utöver den ökning vi ändå ser följer av dagens skogsskötsel. Jag vill dock understryka att ökade risker för stormfällning, insekts- och svampskador, etc. sannolikt kommer att kapa några procentenheter av ökningen och ge ett fördyrat skogsbruk.
Detta om man inte möter upp med en klimatanpassad skogsskötsel. Skillnaden mellan Norden och sydligare delar på jordklotet, där det växer hela året, är att man i dessa områden inte får någon förlängning av vegetationsperioden. Däremot är bristen på vatten mer uppenbar i många av de regionerna. Om nederbörden minskar ytterligare kan man förvänta sig negativa förändringar på skogsproduktionen och tvärtom om den ökar, avslutar Hillevi"
Men ni har ju inget med skogsstyrelsen att göra påstår du så det där är väl lika korkat som när jag säger något, ja det borde faktiskt bli kontaminerat bara av att jag refererar till det.
Men hon har lärt sig att inte störa er i åsiktskorridoren genom det lilla löjliga tillägget
"utöver den ökning vi ändå ser följer av dagens skogsskötsel." Suck, duktiga små marionetter.
"NOAA (National Oceanic & Athmospheric Administration, USA) använder ”scenario RCP4,5” som innebär cirka två
graders ökning av medeltemperaturen från 1985 till 2085. För detta fall beräknas själva klimatförändringen
höja skogstillväxten med mellan 20 och 30 %.
Hillevi Eriksson, klimatspecialist på Skogsstyrelsen: ”Tillväxtökningen i skogen beror framförallt på att vegetationsperioden förlängs med en till två månader. Den procentuella effekten är större i norr än i söder. Risken för torra perioder är också mindre i norra Sverige. Totalt sett ökar alltså tillväxten med 20-30 miljoner m3sk per år, utöver den ökning vi ändå ser följer av dagens skogsskötsel. Jag vill dock understryka att ökade risker för stormfällning, insekts- och svampskador, etc. sannolikt kommer att kapa några procentenheter av ökningen och ge ett fördyrat skogsbruk.
Detta om man inte möter upp med en klimatanpassad skogsskötsel. Skillnaden mellan Norden och sydligare delar på jordklotet, där det växer hela året, är att man i dessa områden inte får någon förlängning av vegetationsperioden. Däremot är bristen på vatten mer uppenbar i många av de regionerna. Om nederbörden minskar ytterligare kan man förvänta sig negativa förändringar på skogsproduktionen och tvärtom om den ökar, avslutar Hillevi"
Men ni har ju inget med skogsstyrelsen att göra påstår du så det där är väl lika korkat som när jag säger något, ja det borde faktiskt bli kontaminerat bara av att jag refererar till det.
Men hon har lärt sig att inte störa er i åsiktskorridoren genom det lilla löjliga tillägget
"utöver den ökning vi ändå ser följer av dagens skogsskötsel." Suck, duktiga små marionetter.
TS
tor 12 nov 2020, 13:53#679137
Du blandar ihop olika saker.
Temperaturen styr bl aomsättningen i marken och därmed näringstillgången, men det är nattlängden som avgör när träden ska invintra på hösten. På våren är det en kombination av nattlängd och temperatur som säger till träden att vakna.
Årsringsbredd påverkas bara indirekt i efterhand av temperatur. Det är framförallt hur mycket det blåser som påverkar årsringsbredden. Om du stagar ett träd så det inte kan svaja i vinden så får det väldigt klena årsringar och om du gör så att vindbelastningen ökar så blir det bredare årsringar.
ulf 1 skrev:temperaturen är den som styr mest av trädens tillväxt, det är detsamma som när vi ska bedöma när ett träd avverkades i ett gammalt timmerhus, årsringarnas bredd är då vad man tittar på, för temperaturen ett visst år påverkade alla träden likadant
Du blandar ihop olika saker.
Temperaturen styr bl aomsättningen i marken och därmed näringstillgången, men det är nattlängden som avgör när träden ska invintra på hösten. På våren är det en kombination av nattlängd och temperatur som säger till träden att vakna.
Årsringsbredd påverkas bara indirekt i efterhand av temperatur. Det är framförallt hur mycket det blåser som påverkar årsringsbredden. Om du stagar ett träd så det inte kan svaja i vinden så får det väldigt klena årsringar och om du gör så att vindbelastningen ökar så blir det bredare årsringar.
tor 12 nov 2020, 15:35#679142
Egen eldning, sågning tillverkning av trästängsel har naturligtvis samma miljökonsekvenser...??
" , försök vara ärliga, men hur ska det vara möjligt "
ulf 1 skrev: .. bla bla bla, eldas eller kokas med enorma miljökonsekvenser, men det "glömde" dom blabba om. "de produkter vi använder trä till" va fan menar dom för produkter, , så sluta att ljuga nu, försök vara ärliga, men hur ska det vara möjligt .
Egen eldning, sågning tillverkning av trästängsel har naturligtvis samma miljökonsekvenser...??
" , försök vara ärliga, men hur ska det vara möjligt "
tor 12 nov 2020, 16:20#679148Och när sa jag att jag är jordens samvete, det finns inget löjligare än att påstå att man räddar världen när man bara är ute efter pengarna, det jag gör är att peka på lögnerna, jag säger inte att min skog släpper ut mindre koldioxid eller att jag räddar världen för att jag kör med biodiesel, jag undviker att köra på nått skit som förstör min bilmotor, jag eldar med ved för att jag tjänar pengar på att göra det, jag låter skogen bli gammal och skiter fullständigt om det gör att den skulle ta upp mindre koldioxid, den har gjort sitt genom att lagra kolen i marken, och där stannar den om jag är försiktig när jag avverkar, allt annat är bullshit, det som betyder något är att skogens ekosystem fungerar, för det är just det som gör att människan kan överleva.
Det är inte om jag kör på fossilbränsle eller eldar med ved eller har för gammal skog som inte växer så det knakar, hur jävla svårt ska det vara att fatta vad som är viktigt, Svenskar är ju totalt hjärntvättade av en ful och falsk industri och deras knähundar.
När det kommer till att i DETALJ svara på hur naturen funkar, så vet Lars och jag inte ett piss om det, 95% av svamparna i min skogsmark har inte ens ett namn, men vi VET att skogsmarken tappar en stor del av sitt kretslopp och mångfald av att bli kalhugget, det räcker för mig, packet får ljuga runt om hur mycket koldioxid som binds och annat meningslöst dravel man inte har en aning om, jag visar bara på lögnerna, och nej, jag påstår inte att det är jag som räddar klimatet, för det är inte klimatet som ska räddas det är skogarna, det är naturen och det är landskapet som givit våra förfäder allt de behövde, det gör inte skogen idag, utan skogen hade ingen av oss levat idag, det räcker för att göra mig förbannad och då säger jag det.
Det är inte om jag kör på fossilbränsle eller eldar med ved eller har för gammal skog som inte växer så det knakar, hur jävla svårt ska det vara att fatta vad som är viktigt, Svenskar är ju totalt hjärntvättade av en ful och falsk industri och deras knähundar.
När det kommer till att i DETALJ svara på hur naturen funkar, så vet Lars och jag inte ett piss om det, 95% av svamparna i min skogsmark har inte ens ett namn, men vi VET att skogsmarken tappar en stor del av sitt kretslopp och mångfald av att bli kalhugget, det räcker för mig, packet får ljuga runt om hur mycket koldioxid som binds och annat meningslöst dravel man inte har en aning om, jag visar bara på lögnerna, och nej, jag påstår inte att det är jag som räddar klimatet, för det är inte klimatet som ska räddas det är skogarna, det är naturen och det är landskapet som givit våra förfäder allt de behövde, det gör inte skogen idag, utan skogen hade ingen av oss levat idag, det räcker för att göra mig förbannad och då säger jag det.
TS
tor 12 nov 2020, 16:51#679156
"Anger dwells only in the bosom of fools."
Albert Einstein
[översatt, ungefär: ilska bor bara i dårars bröst]
ulf 1 skrev:det räcker för att göra mig förbannad och då säger jag det.
"Anger dwells only in the bosom of fools."
Albert Einstein
[översatt, ungefär: ilska bor bara i dårars bröst]
tor 12 nov 2020, 17:19#679174Nä det tror jag inte ett dugg på, om man inte unnar sig att bli förbannad minst en gång om dagen då ligger man nog illa till för att BLI en dåre, eller som psykologen Ellis Nicolson beskriver detta citat "If Einstein is correct, there must be a lot of fools out there! Anger is a normal emotion that we all feel from time to time; it is an appropriate response to abuse or some form of injustice. Anger is a warning sign that something is wrong"
Tja kan nog inte beskriva det bättre själv, bitterhet är dock något som tokar ägnar sig åt, men det är en jävla skillnad.
Tja kan nog inte beskriva det bättre själv, bitterhet är dock något som tokar ägnar sig åt, men det är en jävla skillnad.
TS
tor 12 nov 2020, 17:41#679183Det är klart att man blir förbannad när den industri som har herraväldet över våran natur är såna fega lögnare, och sen backas av en stor del av "vetenskapen" bara riktigt sorgliga saker kan få mig att bli arg.
Någon trodde inte på att man i Tyskland till övervägande del bedriver ett skogsbruk där träd tas ner 60 år senare än i Sverige och därmed bevisligen ger landet ett enormt försprång till det Svenska skitskogsbruket med "salta pinnar" på 9 av 10 "timmer"bilar, det är Tyskland som ser till att kol bevaras i möbler i Sverige, inte detta land med dubbel areal skog, märkligt tragiskt, vi har dessutom en mycket rikare "mönstring" i våra träd än Tyskarna.
Jag tänker på Torbjörns notis från i somras om hur Svenska skotare byggs om till lunnare om dom ska säljas till Tyskland, inte skulle det behövas lunnare till salta pinnar, från kalhyggen, eller.
"Här finns ett intressant reportage på systersajten forestry.com, om några exempel på tyska skogsmaskiner. Bilderna kommer från skogsmässan Waldtage 2019. Det är lite annorlunda teknik som gäller när man kommer nedåt kontinenten. Framför allt när terrängen blir brantare och lövträden fler och grövre. En del nordiska maskintillverkare löser sina produkterbjudanden med hjälp av olika anpassningar. Som t ex gör en skotare till en lunnare."
Någon trodde inte på att man i Tyskland till övervägande del bedriver ett skogsbruk där träd tas ner 60 år senare än i Sverige och därmed bevisligen ger landet ett enormt försprång till det Svenska skitskogsbruket med "salta pinnar" på 9 av 10 "timmer"bilar, det är Tyskland som ser till att kol bevaras i möbler i Sverige, inte detta land med dubbel areal skog, märkligt tragiskt, vi har dessutom en mycket rikare "mönstring" i våra träd än Tyskarna.
Jag tänker på Torbjörns notis från i somras om hur Svenska skotare byggs om till lunnare om dom ska säljas till Tyskland, inte skulle det behövas lunnare till salta pinnar, från kalhyggen, eller.
"Här finns ett intressant reportage på systersajten forestry.com, om några exempel på tyska skogsmaskiner. Bilderna kommer från skogsmässan Waldtage 2019. Det är lite annorlunda teknik som gäller när man kommer nedåt kontinenten. Framför allt när terrängen blir brantare och lövträden fler och grövre. En del nordiska maskintillverkare löser sina produkterbjudanden med hjälp av olika anpassningar. Som t ex gör en skotare till en lunnare."
TS
tor 12 nov 2020, 17:46#679187Trakthyggesbruket har fungerat overkligt bra de sista 50 åren. Finns inte mycket att klaga på egentligen. Aldrig haft så mycket skog som idag. Aldrig haft högre tillväxt än idag. Aldrig avverkat mer skog på årsbasis än idag. Aldrig någonsin sett ett utbyggnad av förädling baserad på skogsråvara som idag. 
Frihet under ansvar har fungerat hyffsat, men det kan givetvis bli bättre. Nu måste vi gå vidare och slopa avverkningsanmälan under 2 ha. Att kräva anmälan på småavverkningar är att slösa på resurser och inte mycket till frihet heller
Frihet under ansvar har fungerat hyffsat, men det kan givetvis bli bättre. Nu måste vi gå vidare och slopa avverkningsanmälan under 2 ha. Att kräva anmälan på småavverkningar är att slösa på resurser och inte mycket till frihet heller
tor 12 nov 2020, 18:17#679202
Eller tvärtom...
" Bara en dåre ger fritt utlopp för sin ilska, medan den förståndige däremot håller inne med sitt dåliga humör och lugnar ner sig"
Ordspråksboken 29:11
ulf 1 skrev:om man inte unnar sig att bli förbannad minst en gång om dagen då ligger man nog illa till för att BLI en dåre,
Eller tvärtom...
" Bara en dåre ger fritt utlopp för sin ilska, medan den förståndige däremot håller inne med sitt dåliga humör och lugnar ner sig"
Ordspråksboken 29:11
fre 13 nov 2020, 08:29#679329" zorn ruht im Herzen eines narren"
Men när jag kollar lite noggrannare visar det sig att Einstein bara citerade bibeln, Predikaren 7:10
"Var inte snar till vrede, ty vrede bor i dårars bröst."
Så det är ett väldigt gammalt citat, troligen från 300-200 f Kr.
Men när jag kollar lite noggrannare visar det sig att Einstein bara citerade bibeln, Predikaren 7:10
"Var inte snar till vrede, ty vrede bor i dårars bröst."
Så det är ett väldigt gammalt citat, troligen från 300-200 f Kr.
fre 13 nov 2020, 08:58#679330Kan vi gå tillbaka till skogsbruket nu, åsiktskorridoren bemöter nästan inget av min allvarliga kritik, och det är förståeligt att man då hellre vill tala varifrån citat kommer.
Jag läste i EUs sammanställning av Europas skogar att 8% var planteringar, hur man definierar en plantering vet jag inte, men det verkar konstigt då det bara är 14 miljoner hektar, och bara våra planteringar är mer, får kolla lite mer på detta.
I Sverige släpps 20 miljoner ton koldioxid ut från dikade torvmarker, det är 5 miljoner mer än från all trafik, märkligt att industrin kör koldioxidspåret med såna siffror, men jag har ju talat om att det är ärthjärnor, så varför skulle dom inte göra det egentligen, man talar givetvis som man har förstånd till.
Om vi nu ska kunna knäcka dessa korkade människor med alldeles för många riskkapitalister (lika korkade) som håller dom vid liv, så måste vi göra som jag, börja köpa grova lövträd tex, jag har köpt ett lass grova askar, almar och lönnar som skogsägaren trodde var värdelösa, han blev genast sugen på att anlägga en lövskog på en döende granplantering, och det är ju så här vi måste börja i liten skala för att vända en sjunkande atlantångare som dagens skogsindustri är, 500 kronor kubiken betalade jag, det får bli mitt pris ett tag framöver, tills jag har en stabilare ekonomi.
Det är som med barn, de gör som man gör, inte som man säger man ska göra.
Jag hoppas fler följer, för så här kan vi inte ha det, lämna åsiktskorridoren åt sitt öde, dom får reda upp sin skit själva, vi privata skogsägare ska sluta lyssna nu, ingen kommer att tacka oss för att vi varit slavar åt en galen industri.
Jag läste i EUs sammanställning av Europas skogar att 8% var planteringar, hur man definierar en plantering vet jag inte, men det verkar konstigt då det bara är 14 miljoner hektar, och bara våra planteringar är mer, får kolla lite mer på detta.
I Sverige släpps 20 miljoner ton koldioxid ut från dikade torvmarker, det är 5 miljoner mer än från all trafik, märkligt att industrin kör koldioxidspåret med såna siffror, men jag har ju talat om att det är ärthjärnor, så varför skulle dom inte göra det egentligen, man talar givetvis som man har förstånd till.
Om vi nu ska kunna knäcka dessa korkade människor med alldeles för många riskkapitalister (lika korkade) som håller dom vid liv, så måste vi göra som jag, börja köpa grova lövträd tex, jag har köpt ett lass grova askar, almar och lönnar som skogsägaren trodde var värdelösa, han blev genast sugen på att anlägga en lövskog på en döende granplantering, och det är ju så här vi måste börja i liten skala för att vända en sjunkande atlantångare som dagens skogsindustri är, 500 kronor kubiken betalade jag, det får bli mitt pris ett tag framöver, tills jag har en stabilare ekonomi.
Det är som med barn, de gör som man gör, inte som man säger man ska göra.
Jag hoppas fler följer, för så här kan vi inte ha det, lämna åsiktskorridoren åt sitt öde, dom får reda upp sin skit själva, vi privata skogsägare ska sluta lyssna nu, ingen kommer att tacka oss för att vi varit slavar åt en galen industri.
TS
fre 13 nov 2020, 09:23#679335
Det beror på att den är så ostrukterard och oftast helt snurrig. Här är ett exempel:
Marken har varken kretslopp eller mångfald.
Det vi vet är att den biotiska delen av skogsekosystem består av en mängd olika växt- och djurarter. En del gynnas av kalhuggning, andra missgynnas. Den abiotiska delen innefattar delar som markkemi, hydrologi, osv. Den förändras också av en kalhuggning. Vetenskapen har hyfsat bra koll på hur både de biotiska och abiotiska delarna påverkas och förändras, men vad som är "bra" eller "dåligt" beror på ur vems perspektiv man betraktar förändringen.
Så länge din kritik bara utgår från dig själv och ditt privata perspektiv så blir den helt ointressant. Likaså när du bara argumenterar i termer av åsikter och värderingar och inte fakta. Så länge du inte är intresserad av att ta till dig även kunskap som talar emot dina åsikter så blir din kritik helt ointressant. Fundamentalister är ointressanta att diskutera med.
"Discussion is an exchange of knowledge; argument an exchange of ignorance.”
― Robert Quillen
ulf 1 skrev:åsiktskorridoren bemöter nästan inget av min allvarliga kritik,
Det beror på att den är så ostrukterard och oftast helt snurrig. Här är ett exempel:
ulf 1 skrev:vi VET att skogsmarken tappar en stor del av sitt kretslopp och mångfald av att bli kalhugget
Marken har varken kretslopp eller mångfald.
Det vi vet är att den biotiska delen av skogsekosystem består av en mängd olika växt- och djurarter. En del gynnas av kalhuggning, andra missgynnas. Den abiotiska delen innefattar delar som markkemi, hydrologi, osv. Den förändras också av en kalhuggning. Vetenskapen har hyfsat bra koll på hur både de biotiska och abiotiska delarna påverkas och förändras, men vad som är "bra" eller "dåligt" beror på ur vems perspektiv man betraktar förändringen.
Så länge din kritik bara utgår från dig själv och ditt privata perspektiv så blir den helt ointressant. Likaså när du bara argumenterar i termer av åsikter och värderingar och inte fakta. Så länge du inte är intresserad av att ta till dig även kunskap som talar emot dina åsikter så blir din kritik helt ointressant. Fundamentalister är ointressanta att diskutera med.
"Discussion is an exchange of knowledge; argument an exchange of ignorance.”
― Robert Quillen
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).
Liknande Trådar