mån 07 sep 2020, 20:47#665475Jag upplyser om sakernas tillstånd Älgfoderodlarn.
Jag känner till Norge väldigt väl och särskilt Tröndelag, där finns en by i Svegs storlek tror jag, 2500 innevånare, skogsbruket sköts lokalt, man har hälften så mycket skogar i Norge som Sverige men man tar bara ut 8miljoner kubik ur skogarna per år, det viktiga är naturturismen som fördubblats på 10-15 år, i Sverige har den stått still under dessa år.
Sjördalsälven har ett statligt kraftverk, men givetvis stannar merparten av nettot från kraftverket kvar i den lilla byn, så är det i hela Norge där kraftverk finns, (I Norrlänska kraftverkskommunen Ragunda, får skolungarna vatten till maten) det finns 4 st idrottsarenori Meråker med badhus och inomhushallar för fotboll friidrott mm året runt, ett idrottsgymnasium, som skapat idrottare som tagit 1035 medaljer i NM VM och OS bla 12 olympiska guld, sa jag att det bor 2500 människor här.
Jag säger bara vad fan håller vi på med.
Och en sak till Älgfoderodlaren, i Västerbotten äger de privata skogsägarna som bor där 10% av skogen, så var det med det, kan vi kanske försöka göra något åt detta, tex förbjuda skogsbolagen att sälja sina utskitna och skövlade skogsskiften och sedan köpa upp fastigheter från privata, och skövla dom för att sen sälja dom och sen kö.....
Öppna kategorin
Åsiktskorridor i skogen?
TS
mån 07 sep 2020, 21:04#665481
Du hänvisar ofta till hur bra det är för privata skogsägare med ett högt värde på fastigheten. Varför då, om man inte får sälja till högstbjudande?
Och varför ska privata inte få köpa skogsfastigheter från bolag?
Skulle det vara okej om det var tvärtom? Att bolag köpte skogsskiften från privatperoner där den privata markägaren slutavverkat det som går, och privata köpte virkesrika skiften från skogsbolagen?
Det handlar väl återigen, innerst inne, bara om att du inte gillar kalhyggen?
ulf 1 skrev:förbjuda skogsbolagen att sälja sina utskitna och skövlade skogsskiften och sedan köpa upp fastigheter från privata,
Du hänvisar ofta till hur bra det är för privata skogsägare med ett högt värde på fastigheten. Varför då, om man inte får sälja till högstbjudande?
Och varför ska privata inte få köpa skogsfastigheter från bolag?
Skulle det vara okej om det var tvärtom? Att bolag köpte skogsskiften från privatperoner där den privata markägaren slutavverkat det som går, och privata köpte virkesrika skiften från skogsbolagen?
Det handlar väl återigen, innerst inne, bara om att du inte gillar kalhyggen?
mån 07 sep 2020, 21:22#665486Ulf1 hänvisar till citat:
De stal skog på olika sätt. Värst var den svenska staten som konfiskerade enorma arealer skogsmark i övre Norrland.
Motivet var att vi inte klarade av att äga själva eftersom dom hittade på att vi var av en sämre sort, i Uppsala kallade dom alla norr om Umeå nedsättande ord, ungefär med samma avsikt som man hittade på rasistiska glåpord för andra grupper.
Då gjorde det liksom inget att man stal. Liksom att det fortfarande inte gör något om man förstör natur här uppe.
Så i till exempel Sörmland finns mycket få kalhyggen. Bränder och multiskadad skog berör inte de områden där makthavarna bor.
Därför är det en lågprioriterad fråga i media på riksplanet. De gör pliktskyldigt sina reportage. Men, frågorna och svaren uteblir.
Tomas Johansson
Miljöingenjör, Skellefteå
De stal skog på olika sätt. Värst var den svenska staten som konfiskerade enorma arealer skogsmark i övre Norrland.
Motivet var att vi inte klarade av att äga själva eftersom dom hittade på att vi var av en sämre sort, i Uppsala kallade dom alla norr om Umeå nedsättande ord, ungefär med samma avsikt som man hittade på rasistiska glåpord för andra grupper.
Då gjorde det liksom inget att man stal. Liksom att det fortfarande inte gör något om man förstör natur här uppe.
Så i till exempel Sörmland finns mycket få kalhyggen. Bränder och multiskadad skog berör inte de områden där makthavarna bor.
Därför är det en lågprioriterad fråga i media på riksplanet. De gör pliktskyldigt sina reportage. Men, frågorna och svaren uteblir.
Tomas Johansson
Miljöingenjör, Skellefteå
mån 07 sep 2020, 23:06#665502
De som förväntar sig stor uppmärksamhet men samtidigt upplever bristen på detsamma, tenderar väl till att skrika / komma med häpnadsväckande uttalanden / förlöjliga andra, allt för att söka öka uppmärksamheten till den egna personen, oavsett hur det påverkar / förringar andra. Men man blir kanske aldrig medveten om det själv ? ! Kanske bara att ignorera.
Hur har vädret varit annars uppe i dina trakter Lars ? Märker du av några skillnader under de senaste 10-20 åren som kan ha påverkat / påverkar skogsutvecklingen ?
Lars Lundqvist SLU skrev:ulf 1 skrev:förbjuda skogsbolagen att sälja sina utskitna och skövlade skogsskiften och sedan köpa upp fastigheter från privata,
Du hänvisar ofta till hur bra det är för privata skogsägare med ett högt värde på fastigheten. Varför då, om man inte får sälja till högstbjudande?
Och varför ska privata inte få köpa skogsfastigheter från bolag?
Skulle det vara okej om det var tvärtom? Att bolag köpte skogsskiften från privatperoner där den privata markägaren slutavverkat det som går, och privata köpte virkesrika skiften från skogsbolagen?
Det handlar väl återigen, innerst inne, bara om att du inte gillar kalhyggen?
De som förväntar sig stor uppmärksamhet men samtidigt upplever bristen på detsamma, tenderar väl till att skrika / komma med häpnadsväckande uttalanden / förlöjliga andra, allt för att söka öka uppmärksamheten till den egna personen, oavsett hur det påverkar / förringar andra. Men man blir kanske aldrig medveten om det själv ? ! Kanske bara att ignorera.
Hur har vädret varit annars uppe i dina trakter Lars ? Märker du av några skillnader under de senaste 10-20 åren som kan ha påverkat / påverkar skogsutvecklingen ?
tis 08 sep 2020, 06:52#665510Tröndelag gränsar till jJämtland och var du än paserar gränsen mellan Sverige och Norge kommer du från ruttnande svenska byar till en blomstrande levande landsbygd.
Så länge skogen fanns intakt blomstrade Jämtland oxå, se grafen, idag är det ett plundrat spöklandskap.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
Så länge skogen fanns intakt blomstrade Jämtland oxå, se grafen, idag är det ett plundrat spöklandskap.
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
TS
tis 08 sep 2020, 07:26#665515
Vädret? Det varierar mellan åren men de förändringar som finns i medeltemperaturer osv är så små så det går knappt att se dom i vardagen. I år har vi haft en kall sommar och det märks på jordgubbar, grönsaker och rotfrukter. Däremot tror jag inte träden bryr sig speciellt mycket. De har ju en helt annan förmåga att utnyttja hela växtsäsongen, plus att det vi ser är den ackumulerade effekten av alla årens tillväxt. Man måste mäta ganska noga under många år för att se effekter av ett förändrat klimat.
Älgfoderodlare skrev:Hur har vädret varit annars uppe i dina trakter Lars ? Märker du av några skillnader under de senaste 10-20 åren som kan ha påverkat / påverkar skogsutvecklingen ?
Vädret? Det varierar mellan åren men de förändringar som finns i medeltemperaturer osv är så små så det går knappt att se dom i vardagen. I år har vi haft en kall sommar och det märks på jordgubbar, grönsaker och rotfrukter. Däremot tror jag inte träden bryr sig speciellt mycket. De har ju en helt annan förmåga att utnyttja hela växtsäsongen, plus att det vi ser är den ackumulerade effekten av alla årens tillväxt. Man måste mäta ganska noga under många år för att se effekter av ett förändrat klimat.
tis 08 sep 2020, 08:11#665521
Det du "ulf1" pratar om har inget med skogens skötsel att göra.
Det beror helt och hålet på den politik som förts i Sverige, att landsbygden utarmats med skatter och naturresurser som går till storstädernas konsumtion.
Det är en politisk åsiktskorridor åt ett visst håll ...
Och inget annat. 😀
ulf 1 skrev:Tröndelag gränsar till jJämtland och var du än paserar gränsen mellan Sverige och Norge kommer du från ruttnande svenska byar till en blomstrande levande landsbygd.
Så länge skogen fanns intakt blomstrade Jämtland oxå, se grafen, idag är det ett plundrat spöklandskap.
Det du "ulf1" pratar om har inget med skogens skötsel att göra.
Det beror helt och hålet på den politik som förts i Sverige, att landsbygden utarmats med skatter och naturresurser som går till storstädernas konsumtion.
Det är en politisk åsiktskorridor åt ett visst håll ...
Och inget annat. 😀
tis 08 sep 2020, 08:57#665523För den som vill se intressanta samband kan jag rekommendera sidan "Spurious correlations" som ett alternativ till Ulfs. Båda är lika relevanta men Spurious correlations är roligare. 
http://tylervigen.com/spurious-correlations
Ett exempel:
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
http://tylervigen.com/spurious-correlations
Ett exempel:
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
tis 08 sep 2020, 09:17#665525Om man inte förstår sambandet mellan en slocknad glesbygd och ett skövlat landskap, så har man mycket att lära, ofta är saker mycket enklare att förstå om man slutar att försvara något som är fel.
Jämförelsen med Norge är ju en klassiker för Jämtlänningar, snacka om facit, hur vi kunde haft det och hur vi har det, oljepengarna är helt irrelevanta, för dom når inte Norges glesbygd mer än vi med skattepengar stöder fattiga kommuner.
Den stora skillnaden är bevarandet av landsbygden och reglerna som förhindrar utsugning, ex köper du en gård så måste du bo och bruka den.
Jämförelsen med Norge är ju en klassiker för Jämtlänningar, snacka om facit, hur vi kunde haft det och hur vi har det, oljepengarna är helt irrelevanta, för dom når inte Norges glesbygd mer än vi med skattepengar stöder fattiga kommuner.
Den stora skillnaden är bevarandet av landsbygden och reglerna som förhindrar utsugning, ex köper du en gård så måste du bo och bruka den.
TS
tis 08 sep 2020, 09:42#665528
Jag håller med att "den stora skillnaden är bevarandet av landsbygden och reglerna som förhindrar utsugning, ex köper du en gård så måste du bo och bruka den" beror på den Politik som förts i Sverige jämfört med Norge och även Finland.
Skötselmetoderna är i stort samma och även i Finland,
Det har inget att göra med att enskilda privata skogsägares olika skötselmetoder eller olikanaturliga eller privata skillnader i förutsättningar annat än den Politiska viljan som varit i Sverige.
Med risk för att bli utslängd ur forumet (av moderator) så tala klartext Sverige har haft gamla öststater som föredöme och där kan du se hur deras öststats skogar sköts.
😀
ulf 1 skrev:Om man inte förstår sambandet mellan en slocknad glesbygd och ett skövlat landskap, så har man mycket att lära, ofta är saker mycket enklare att förstå om man slutar att försvara något som är fel.
Jämförelsen med Norge är ju en klassiker för Jämtlänningar, snacka om facit, hur vi kunde haft det och hur vi har det, oljepengarna är helt irrelevanta, för dom når inte Norges glesbygd mer än vi med skattepengar stöder fattiga kommuner.
Den stora skillnaden är bevarandet av landsbygden och reglerna som förhindrar utsugning, ex köper du en gård så måste du bo och bruka den.
Jag håller med att "den stora skillnaden är bevarandet av landsbygden och reglerna som förhindrar utsugning, ex köper du en gård så måste du bo och bruka den" beror på den Politik som förts i Sverige jämfört med Norge och även Finland.
Skötselmetoderna är i stort samma och även i Finland,
Det har inget att göra med att enskilda privata skogsägares olika skötselmetoder eller olikanaturliga eller privata skillnader i förutsättningar annat än den Politiska viljan som varit i Sverige.
Med risk för att bli utslängd ur forumet (av moderator) så tala klartext Sverige har haft gamla öststater som föredöme och där kan du se hur deras öststats skogar sköts.
😀
tis 08 sep 2020, 12:24#665573Ja visst var det så skogvaktarn, sossarna la en blåkopia på sovjetunionens kalhyggen 1960, man tom planerade för stora "skördetröskor" som skulle avverka skogen efter nån galen sovjetisk modell, men man lyckades ju "bra" med skördarna oxå.
En beskrivning av sovjetmodellen här.
"Sovjetunionen följde i samma spår, dock medförde den ökade mekaniseringen större och mer koncentrerade kalhyggen.
Det planterades också mer, vilket hängde samman med att de större hyggena inte lämpade sig lika bra för självföryngring som de smala stripor som avverkades under tsartiden.
Antalet gallringar ökade också, speciellt i västra Sovjet.
Den högre gallringsfrekvensen berodde på att att slutavverkningsbara bestånd saknades och att ungskogar hade planterats mellan världskrigen som blev gallringsmogna på 1960-talet."
Jamen bara att byta ut land till Sverige, så är det en exat Svensk modell. Tack för tipset Skogvaktarn.
En beskrivning av sovjetmodellen här.
"Sovjetunionen följde i samma spår, dock medförde den ökade mekaniseringen större och mer koncentrerade kalhyggen.
Det planterades också mer, vilket hängde samman med att de större hyggena inte lämpade sig lika bra för självföryngring som de smala stripor som avverkades under tsartiden.
Antalet gallringar ökade också, speciellt i västra Sovjet.
Den högre gallringsfrekvensen berodde på att att slutavverkningsbara bestånd saknades och att ungskogar hade planterats mellan världskrigen som blev gallringsmogna på 1960-talet."
Jamen bara att byta ut land till Sverige, så är det en exat Svensk modell. Tack för tipset Skogvaktarn.
TS
tis 08 sep 2020, 17:27#665605En sak till du lärt mig Skogvaktarn, Svenskt skogsbruk sköts verkligen som en planekonomi av värsta Stalinmodell.
Allt styrs av skogsstaten, med skogsbolagsdirektörerna skogsägarföreningarna som verkställare, 5 årsplaner dras upp och ska fan genomföras till punkt och pricka ... "va har du här då" en Ek som är 100cm, VRAKA, och "vad är det här då, har du en ogallrad skog, vi gallrar omedelbart, annars följer du inte planen" "nej vi köper ingen Al eller Ask, vi har inga sådana fabriker" "vad fan, har du inte läst vår 5 årsplan, då får vi göra en åt dig, 5000 kronor tack."
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
Allt styrs av skogsstaten, med skogsbolagsdirektörerna skogsägarföreningarna som verkställare, 5 årsplaner dras upp och ska fan genomföras till punkt och pricka ... "va har du här då" en Ek som är 100cm, VRAKA, och "vad är det här då, har du en ogallrad skog, vi gallrar omedelbart, annars följer du inte planen" "nej vi köper ingen Al eller Ask, vi har inga sådana fabriker" "vad fan, har du inte läst vår 5 årsplan, då får vi göra en åt dig, 5000 kronor tack."
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
TS
tis 08 sep 2020, 18:57#665618
Stämmer ju precis med vad den hemska staten ropar ut:
Vad är din konspiratoriska teori till att de lägger ut filmer som denna?
ulf 1 skrev:va har du här då" en Ek som är 100cm, VRAKA
Stämmer ju precis med vad den hemska staten ropar ut:
Vad är din konspiratoriska teori till att de lägger ut filmer som denna?
En glad hallänning som trivs bäst i skogen
tis 08 sep 2020, 19:37#665627Men oj var du såå lättlurad, skogskunskap som lär dig att du ska såga ner en ek som är 74cm, men vem ska köpa den i planekonomins industri.
Det sas det inget om, snacka om att man är ointresserad av denna produkt, den finns inte med i 5årsplanen.
Att Skogforsk, LRF, skogsägarna och Skogsstyrelsen tog med löv i senaste 5 årsplanen 2016 betyder väl inte att man nu har ändrat på någonting i sin stora 100 årsplan, med sånt här täpper man till truten på en massa besvärliga naturmuppar som annars skulle bråka.
Men ta och titta på alla andra filmer från partikontoret, den vanliga planekonomin med plantering, röjning gallring, gödsling, gallring och så en slutavverkning som"fyller på plånboken rejält" halleluja vad vi är bra, målet 100 miljoner uppfylldes i år igen, med lite hjälp av borrar svampar och vindar.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
Det sas det inget om, snacka om att man är ointresserad av denna produkt, den finns inte med i 5årsplanen.
Att Skogforsk, LRF, skogsägarna och Skogsstyrelsen tog med löv i senaste 5 årsplanen 2016 betyder väl inte att man nu har ändrat på någonting i sin stora 100 årsplan, med sånt här täpper man till truten på en massa besvärliga naturmuppar som annars skulle bråka.
Men ta och titta på alla andra filmer från partikontoret, den vanliga planekonomin med plantering, röjning gallring, gödsling, gallring och så en slutavverkning som"fyller på plånboken rejält" halleluja vad vi är bra, målet 100 miljoner uppfylldes i år igen, med lite hjälp av borrar svampar och vindar.
Logga in för att se de bilder eller dokument som författaren har laddat upp.
Du måste vara medlem för att logga in. Det är gratis att bli medlem och registreringen går fort, Välkommen!
Skapa konto
TS
tis 08 sep 2020, 19:54#665630
Så det är inte bra att man uppmuntrar att satsa på ek? Nu är du lite svår att förstå?
ulf 1 skrev:Men oj var du såå lättlurad, skogskunskap som lär dig att du ska såga ner en ek som är 74cm, men vem ska köpa den i planekonomins industri.
Så det är inte bra att man uppmuntrar att satsa på ek? Nu är du lite svår att förstå?
En glad hallänning som trivs bäst i skogen
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).