Sida 1 av 8

Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 00:11
av Fredrik Reuter
Efter att Oskarshamn 1 stängdes ner varnar nu Svenska kraftnät för elnöd eller elbrist om årets vinter blir kall.

Ett underskott i produktionen kan bli ett faktum. Detta då efter att marginalerna krympt.

Import av el tros kunna hålla Svenska kraftnät från att dra i den stora nödbromsen: att begränsa eller stänga av vissa regioner i Sverige. Att göra dem strömlösa helt enkelt.

Om det blir en tioårsvinter, alltså en vinter med extra kyla även i södra Sverige, vilket gör att förbrukningen blir extra hög så klarar vi inte att försörja elsystemet av egen kraft, även om alla tillgängliga kraftverk går för fullt och vi använder den särskilda effektreserv som vi upphandlar inför varje vinter", säger Erik Ek.


Dagens Industri skriver om detta idag.

https://www.di.se/nyheter/elnod-hotar-s ... -nagonsin/

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 00:36
av Seb macahan
Spännande! Nu tror jag inte så mycket på detta, men om så lär ju elverksförsäljningen gå i topp så alla kan ladda sina miljö elbilar så de kommer till jobbet 🙏 :grin:

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 01:08
av ocke
Känns som vanlig vinter. Brukar ju vara "driftstopp" på minst ett kärnkraftverk under vinterhalvåret;-)
Det känns mer som ett sätt att kunna höja elpriset ytterligare.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 08:27
av bgl
Det innebär i så fall att svensk marginalel kommer att levereras från Tyskland och Polen. El som till ca 70 % är producerad med fossilkolkraftverk!
Varje tillkommande uttag av eleffekt belastar marginalelen. Innebär att varje nyköpt elbil som laddas i Sverige kommer att köra på fossilkolbaserad el. Med alla överförings- och omvandlingförluster kommer dessa elbilar att släppa ut mer koldioxid till atmosfären än en modern dieselbil!

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 09:25
av Fredrik Reuter
ocke skrev:Känns som vanlig vinter. Brukar ju vara "driftstopp" på minst ett kärnkraftverk under vinterhalvåret;-)
Det känns mer som ett sätt att kunna höja elpriset ytterligare.


Jo, jag kan nog hålla med dig.
Lite som tesen att Säpo måste ligga på en viss terrorhotnivå för att hålla budget...

Lite småintressant annars att teorisera om nödlösningen, det skulle vara intressant att se den nedsläckningsplanen, vilket område släcks först och varför?

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 09:25
av ocke
bgl skrev:Det innebär i så fall att svensk marginalel kommer att levereras från Tyskland och Polen. El som till ca 70 % är producerad med fossilkolkraftverk!
Varje tillkommande uttag av eleffekt belastar marginalelen. Innebär att varje nyköpt elbil som laddas i Sverige kommer att köra på fossilkolbaserad el. Med alla överförings- och omvandlingförluster kommer dessa elbilar att släppa ut mer koldioxid till atmosfären än en modern dieselbil!

Jag skulle säga att det beror på hur elbilen laddas. Om tittar på elpriset och drar slutsatsen att det är proportionellt mot tillgången så kommer elbilar som laddas natt inte att påverkas. Dock dessa snabbladdare som används dagtid på t.ex. när man är på jobbet får förödande konsekvenser och stämmer med resonemanget om kolkraft.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 09:34
av Vardon
Fredrik Reuter skrev:
Lite småintressant annars att teorisera om nödlösningen, det skulle vara intressant att se den nedsläckningsplanen, vilket område släcks först och varför?


Förr ialla fall fanns det industrier som fick lite betalt för att vara beredd på att stänga ner. Stängde de sedan ner fick de ännu mer betalt. För en del ganska elkrävande industrier kunde det vara lönsamt då att inte producera.

Annars stänger man områden några timmar åt gången.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 09:34
av ocke
Fredrik Reuter skrev:
ocke skrev:Känns som vanlig vinter. Brukar ju vara "driftstopp" på minst ett kärnkraftverk under vinterhalvåret;-)
Det känns mer som ett sätt att kunna höja elpriset ytterligare.


Jo, jag kan nog hålla med dig.
Lite som tesen att Säpo måste ligga på en viss terrorhotnivå för att hålla budget...

Lite småintressant annars att teorisera om nödlösningen, det skulle vara intressant att se den nedsläckningsplanen, vilket område släcks först och varför?

Kanske finns lite matnyttigt här:
https://www.msb.se/styrel

För en värmepumpsägare känns braskamin som en bra investering. Annars får man säga att i denna fråga är det fördel för vedeldare:-)

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 10:00
av Fredrik Reuter
Vardon skrev:
Förr ialla fall fanns det industrier som fick lite betalt för att vara beredd på att stänga ner. Stängde de sedan ner fick de ännu mer betalt. För en del ganska elkrävande industrier kunde det vara lönsamt då att inte producera.

Annars stänger man områden några timmar åt gången.


Då ligger kanske massa- och pappersbruken dåligt till. Nu är väl de flesta i princip självförsörjande på el idag så det kanske inte är något problem.

Facebook i Luleå, hur går det där? De förbrukar ju enligt utsago i runda slängar 1% av elen på årsbasis (nån dryg TWh). Fast där har nog politikerna skrivit ett sådant där bra avtal som gör att Radio- och TV-huset inkl militärens baser stängs ner före.

Jo, jag kan bli lite luttrad ibland. :ymparty:

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 10:03
av Vedproducent

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 10:06
av bgl
Högre elförbrukning dag än natt är normalläget vid högre utomhustemperaturer. I driftsfall med låga utetemperaturen söder om Mälaren riskerar nattbelastningen vara lika hög som på dagen och det i kombination med låg eller nästan ingen vind och vindkrafteffekt. När sedan andra eller tredje natten allt fler hus med bergvärme blir allt kallare och allt fler bergvärmepumpar kräver direkteltillskott kan nattförbrukningen bli högre än genomsnittlig dagsförbrukning. Temperaturskillnad mellan dag och natt får efter några dagar allt större betydelse för elförbrukningen. Ytterligare några dagar senare sjunker tempen i borrhålet vilket också ökar behovet av direkttillskott.
Ytterst har detta temperaturresonemang ringa betydelse för elbilsladdning. Alla tillkommande elbilar i Sverige medför ökad fossilkolbaserad elproduktion på kontinenten. När vi har överskott på el och exporterar minskar behovet av fossilkolel i Tyskland och när vi importerar måste dom elda mer kol, samma förbannelse i båda fallen!

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 10:14
av Vedproducent
Den där eventuella elbristen motsvarar ungefär att alla hushåll skulle sänka sin värme inomhus med ungefär 1-1,5 grad. Bara så att vi förstår lite att det är ingen katastrof riktigt vi står inför :-bd ens i det scenariot. Finns ju andra onödiga elförbrukare man kan slå av tillfälligt också om man vill ha det varmt.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 10:21
av Vedmaskin
Vedproducent skrev:Den där eventuella elbristen motsvarar ungefär att alla hushåll skulle sänka sin värme inomhus med ungefär 1-1,5 grad.


Det har jag redan gjort. Sänkt bergvärmepumpen alltså. Sedan kompenserar kaminen det med råge. :smile:

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 10:43
av ocke
bgl skrev:Högre elförbrukning dag än natt är normalläget vid högre utomhustemperaturer. I driftsfall med låga utetemperaturen söder om Mälaren riskerar nattbelastningen vara lika hög som på dagen och det i kombination med låg eller nästan ingen vind och vindkrafteffekt. När sedan andra eller tredje natten allt fler hus med bergvärme blir allt kallare och allt fler bergvärmepumpar kräver direkteltillskott kan nattförbrukningen bli högre än genomsnittlig dagsförbrukning. Temperaturskillnad mellan dag och natt får efter några dagar allt större betydelse för elförbrukningen. Ytterligare några dagar senare sjunker tempen i borrhålet vilket också ökar behovet av direkttillskott.
Ytterst har detta temperaturresonemang ringa betydelse för elbilsladdning. Alla tillkommande elbilar i Sverige medför ökad fossilkolbaserad elproduktion på kontinenten. När vi har överskott på el och exporterar minskar behovet av fossilkolel i Tyskland och när vi importerar måste dom elda mer kol, samma förbannelse i båda fallen!


Skulle nog säga att elförbrukningen styrs av industri i kombo av ventilation/lokalers förbrukning. Mellan 8 på kvällen till 6 på morgonen finns det ofta billig el(ej kolkraft) vilket är en bra tid att ladda sin elbil.
Resonemanget med kolkondes på marginalen anser jag inte är direkt tillämpbart på elbilar som endast laddas på natten när det finns ett "överskott". Och ja, jag känner väl till professor Björn Karlssons resonemang som jag skulle säga är grundare av teorin om kolkondes på marginalen.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 12:14
av Mangan
Hur vet man vilka elförbrukare som "går på marignalen" då?