Sida 7 av 8

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: tor 06 dec 2018, 23:08
av jannee
Finnarna som alltid varit "lite" smartare än oss svenskar är i alla fall inte direkt motståndare till kärnkraft.
Kanske skulle vara på plats med en omröstning gällande kärnkraft.
Likväl som vi sponsrar vindel kan vi väl sponsra kärnkraft, men NEJ här skall helt nyrenoverade och fullt fungerande kraftverk skrotas.
Snacka om genomtänkta beslut :!:

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 08:30
av ocke
Sponsring eller ej det är lite hur man väljer att se på det skulle jag hävda.
En faktor man bör ta med i jämförelse mellan vind och kärnkraft är tillgänglighetsfaktor vilket man skulle kunna säga är tillgänglig effekt i förhållande till installerad.
För kärnkraft beräknas denna till 90%
Jmf med vind som har 6%.


Man skulle ändå säga att man ser med "spänning" på hur framtidens energisystem ska se ut.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 08:47
av Ängagärdet
Kan du förklara tillgänglighets faktor?

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 09:22
av Hema
ocke skrev:hijackar denna tråd lite i kanten.
Vad säger du Hema ? :-)
https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ny-r ... -klimatmal

Det verkar finnas hopp för sunt logiskt förnuft. 👍

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 10:25
av Vedproducent
jannee skrev:Finnarna som alltid varit "lite" smartare än oss svenskar är i alla fall inte direkt motståndare till kärnkraft.
Kanske skulle vara på plats med en omröstning gällande kärnkraft.
Likväl som vi sponsrar vindel kan vi väl sponsra kärnkraft, men NEJ här skall helt nyrenoverade och fullt fungerande kraftverk skrotas.
Snacka om genomtänkta beslut :!:

Finns ju inget energislag som fått mer subventioner än kärnkraften. Sen tycker jag också att vi ska använda reaktorerna så länge dom är lönsamma. Men nu stängs dom ju av ägarna själva för att dom är olönsamma.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 11:37
av jannee
Kom gärna på fakta på ditt påstående Vedproducent.
Den information jag fått från en som jobbar på just Ringhals motsäger detta, men gärna fakta på att du har rätt, så ger jag mig.
https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rnkraftsskatt
https://corporate.vattenfall.se/om-oss/ ... e/ekonomi/

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 11:59
av ocke
Tillgänglighetsfaktor baseras på att man utgår från det minsta effektvärdet för kraften under 90 procent av årets alla timmar dividerat med den totalt installerade krafteffekten.
Hämtar från boken Energi - Möjligheter och dilemman.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 12:26
av Ängagärdet
A. Då förstår jag. Som alla vet så är det ju vindstilla i bland så den faktorn blir ju inte till fördel för vindkraften precis. Medans den är till fördel för kärnkraft som är en relativt snabbt reglerbar kraft. Högst tillgänglighetsfaktor bör vi då ha på fossilkraftverk men det är der ingen som strävar efter...

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 12:31
av Ängagärdet
Även divisionen med totalt installerad effekt ligger ju vindkraften i fatet eftersom ingen bygger vindkraft för att den ska producera märkeffekt vid 90procent av årets timmar. Skulle bli väldigt låg märkeffekt och stora propellrar...
Medans det troligen inte byggs kärnkraft utan att den ska gå på märkeffekt mest hela tiden.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 12:34
av Ängagärdet
Installationskostnad+driftskostnad/producerade kwh under kraftverkets livslängd är det viktiga.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 14:20
av Vedproducent
jannee skrev:Kom gärna på fakta på ditt påstående Vedproducent.
Den information jag fått från en som jobbar på just Ringhals motsäger detta, men gärna fakta på att du har rätt, så ger jag mig.
https://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4rnkraftsskatt
https://corporate.vattenfall.se/om-oss/ ... e/ekonomi/

Ja nu är det ju tex ingen som ens vågar/har råd med att försäkra kärnkraften. Så det ansvaret får staten ta. En försiktig gissning är att det skulle handla om minst 15-20 miljarder om året för våra svenska kärnkraftverk i försäkringskostnad. Sen när olyckan är framme så får staten betala också. Fukushima och Tjernobyl är uppe i 2500 miljarder SEK och det är inte slut med det. Så slutförvaringen som man inte ens vet hur man ska göra med. Men det är avfall som ska ligga i minst 100000 år. Tror du avsättningsfonden räcker för alla dom undersökningarna och provtagningar av alla slag i 100000 år? Nej knappast! Så fanns det ju lite när dom byggdes också på lån och liknande. Så det är det i särklass mest subventionerade energislaget vi har.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 14:23
av Vedproducent
Ängagärdet skrev:A. Då förstår jag. Som alla vet så är det ju vindstilla i bland så den faktorn blir ju inte till fördel för vindkraften precis. Medans den är till fördel för kärnkraft som är en relativt snabbt reglerbar kraft. Högst tillgänglighetsfaktor bör vi då ha på fossilkraftverk men det är der ingen som strävar efter...

Tillgänglighetsfaktorn är cirka 90 procent på vindkraften och cirka 75 procent på kärnkraften.
Verkningsgraden på nya vindkraftverk och kärnkraft är ganska lika då 2 tredjedelar av värmen spolas ut i havet på kärnkraften.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 14:37
av Vedproducent
Här har du Hela listan på vad som är subventioner.
Det blir en hel del det på kärnkraften.

http://www.ekopolitan.com/nuclear/statl ... -karnkraft

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 15:21
av ocke
Ängagärdet skrev:Även divisionen med totalt installerad effekt ligger ju vindkraften i fatet eftersom ingen bygger vindkraft för att den ska producera märkeffekt vid 90procent av årets timmar. Skulle bli väldigt låg märkeffekt och stora propellrar...
Medans det troligen inte byggs kärnkraft utan att den ska gå på märkeffekt mest hela tiden.
Ja, man ska ta faktorn för vad den är/säger. Det är dock ett typ av mått man bör ta hänsyn till när man jmf vindkraft och kärnkraft men inte den enda.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 07 dec 2018, 15:23
av ocke
Vedproducent skrev:
Ängagärdet skrev:A. Då förstår jag. Som alla vet så är det ju vindstilla i bland så den faktorn blir ju inte till fördel för vindkraften precis. Medans den är till fördel för kärnkraft som är en relativt snabbt reglerbar kraft. Högst tillgänglighetsfaktor bör vi då ha på fossilkraftverk men det är der ingen som strävar efter...

Tillgänglighetsfaktorn är cirka 90 procent på vindkraften och cirka 75 procent på kärnkraften.
Verkningsgraden på nya vindkraftverk och kärnkraft är ganska lika då 2 tredjedelar av värmen spolas ut i havet på kärnkraften.
Då räknar du troligen på något annat sätt än den definitionen som jag hänvisa till.