Sida 3 av 8

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 18:14
av Vedproducent
jannee skrev:Vedproducent förhoppningar om att elbilar skulle vara en buffert är inget annat än drömmar och fantasier - något som tyvärr aldrig kommer att inträffa, man måste ändå vara lite mera realistisk i sitt tankesätt.
Transformera om ström fram och tillbaka ger tyvärr väldigt stora energiförluster.
Se bara på den likströmskabel de vägrar gräva ned genom Småland utan i stället tänker tvinga sig till nya luftledningar med följd att massor av mark ödeläggs.
M.a.o. sluta med att drömma och var mer realistisk, det är till syvende och sist mammon som bestämmer.
Det är bara bra att det blir brist på el = då går priserna upp och bolagen (aktieägarna) men även staten tjänar mer pengar. :mrgreen:

Tja nu byggs ju batterlager lite här och där. Senast i raden var det ju Tesla som byggde världens största batterilager i Australien. Vi har ju inte behovet nu/än men när det finns så är det en sak som avgör och det är om nyttan är större än energiförlusterna. Så är det ju på en del ställen bevisligen. Ganska många år sen jag var i Österrike och där pumpade man upp vatten för berget på natten och släppte ner samma vatten på dagen. Energiförlusten torde vara mer än 100 procent men lönsamt var det. Så det som styr är ju om nyttan/priset är större än förlusten.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 18:27
av jannee
Zalman och Vedproducent tror ju att framöver kommer vi få tillgång till riktigt billig el, energiförluster på 50 till 70 % spelar kanske då mindre roll :oops:

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 18:31
av Vedproducent
jannee skrev:Zalman och Vedproducent tror ju att framöver kommer vi få tillgång till riktigt billig el, energiförluster på 50 till 70 % spelar kanske då mindre roll :oops:

Nej jag hoppas på högre elpriser. Sen är man dum om man blundar för verkligheten :mrgreen: . Är ju ganska vanligt med negativa elpriser då och då lite varstans runt oss. Alltså man får betala för att bli av med elen. Då ser jag inte energiförlusterna som allra viktigast.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 18:35
av T Landström
röjar kalle skrev:
Fredrik Reuter skrev:
ocke skrev:Känns som vanlig vinter. Brukar ju vara "driftstopp" på minst ett kärnkraftverk under vinterhalvåret;-)
Det känns mer som ett sätt att kunna höja elpriset ytterligare.


Jo, jag kan nog hålla med dig.
Lite som tesen att Säpo måste ligga på en viss terrorhotnivå för att hålla budget...

Lite småintressant annars att teorisera om nödlösningen, det skulle vara intressant att se den nedsläckningsplanen, vilket område släcks först och varför?
Värmland =))


Dalarna och Dalsland får du inte glömma ;)

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 18:40
av axwell
Mycket av den här debatten bygger på att dom flesta inte ser skillnaden på effekt och energi.

Framför allt södra Sverige kan ligga på marginalen för nätets kapacitet att klara av effektbehovet kalla dagar och industrin på högvarv.
Detta i kombinationen med produktionen av el, om den är för liten någon minut så slår övervakningen ifrån förbrukare.

Energin finns tex. i vattenmagasinen som elbilarna dränerar dag som natt.
När vattennivån blir för låg kan inte kraftverken producera mer elkraft.
Visserligen hjälper vind- och solkraft till att hålla vattenmagasinen aningens aning mer fyllda med energi.

Effekt= Watt för stunden
Energi= Watt per timme

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 18:43
av Vedproducent
https://www.svd.se/negativa-elpriser-ka ... verklighet

Så här såg det ut för 2 år sen. Att det kommer bli fler perioder med extremt billig/negativt elpris är nog helt klart.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 19:18
av ocke
axwell skrev:Mycket av den här debatten bygger på att dom flesta inte ser skillnaden på effekt och energi.

Framför allt södra Sverige kan ligga på marginalen för nätets kapacitet att klara av effektbehovet kalla dagar och industrin på högvarv.
Detta i kombinationen med produktionen av el, om den är för liten någon minut så slår övervakningen ifrån förbrukare.

Energin finns tex. i vattenmagasinen som elbilarna dränerar dag som natt.
När vattennivån blir för låg kan inte kraftverken producera mer elkraft.
Visserligen hjälper vind- och solkraft till att hålla vattenmagasinen aningens aning mer fyllda med energi.

Effekt= Watt för stunden
Energi= Watt per timme


Helt klart den vanligaste tankevurpan och som får förödande konsekvenser om man inte tar hänsyn till. Jag anser att ett av de bästa miljövalen man kan göra är att ha en timdebiterad taxa och sedan anpassa sin förbrukning efter priset per timme.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 19:24
av ocke
Vedproducent skrev:https://www.svd.se/negativa-elpriser-kan-snart-bli-verklighet

Så här såg det ut för 2 år sen. Att det kommer bli fler perioder med extremt billig/negativt elpris är nog helt klart.

Vill minnas att jag för exakt 2 år sedan handla el runt 6öre/kWh under julhelgen:-).
Men elen blir även extremt dyr vissa tider. Tror det värsta har varit ca 200 öre/kWh under de senaste 2 åren.
Månadsmedel ligger dock nästa alltid runt 30öre/kWh.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 19:39
av Vedproducent
ocke skrev:
Vedproducent skrev:https://www.svd.se/negativa-elpriser-kan-snart-bli-verklighet

Så här såg det ut för 2 år sen. Att det kommer bli fler perioder med extremt billig/negativt elpris är nog helt klart.

Vill minnas att jag för exakt 2 år sedan handla el runt 6öre/kWh under julhelgen:-).
Men elen blir även extremt dyr vissa tider. Tror det värsta har varit ca 200 öre/kWh under de senaste 2 åren.
Månadsmedel ligger dock nästa alltid runt 30öre/kWh.

Ja i Tyskland ligger negativa rekordet på 5 kr kwh för att bli av med elen. Danmark 1 kr kwh. Med reservation att det kommit nya rekord då siffrorna är några år gamla. Så då är det klart det är lönsamt med batterilagring och få betalt när man tar emot den och så lagrar man den och så tar man betalt när man säljer. Men det finns ju alltid bakåtsträvare som säger att det inte går. Men det är mycket jag gjort genom åren som gått bra fast jag fått höra att det inte går. Det är ju det som driver en framåt att klara av saker som ingen tror. Saker skulle ju vara bedrövligt tråkiga annars =))
http://ravarumarknaden.se/negativt-elpris-i-danmark/

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 20:09
av busholle
jannee skrev:Se bara på den likströmskabel de vägrar gräva ned genom Småland utan i stället tänker tvinga sig till nya luftledningar med följd att massor av mark ödeläggs.


Visserligen en fråga i ämnets utkant men jag tror det är mycket osannolikt att SVK gräver ner fler ledningar.
Sydvästlänken Värnamo-Hörby är en kommande skandal som vi ännu inte sett vidden av. Över en miljard i markarbete och en för mig okänd summa för ledning och läggning av densamma. Nu viskas det om att kabeln behöver grävas upp igen p.g.a. brister i både läggning och skarvning.
Den smällen vill inte SVK riskera en gång till.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 20:18
av hlb
Kanske billigare att transportera elen med elbilar på E4.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: fre 22 dec 2017, 20:53
av ocke
Sture Andersson skrev:Om vi får rejält kallt minst 14 dar är det nog inte om vi får problem med elen i Sverige .Vi gör ju oss mer och mer beronde av elen .Förr elda nästan alla på landet med ved ,nu är vi några få kvar ,under många år har man fått bidrag att gå från ved till elvärme ,det ska ju vara så bra med alla dessa pumpar .men man hoppas ju nästan på att det ska bli rejält kalt ,så får dom se vad dom får ur dom .sen har det ändrat sig med ljusen utomhus på kvällarna ,förr var det mörkt på landet när solen gott ner .Nu är det ljus både högt och lågt .Man undrar vad folk har att göra på landet om dom är så mörkrädda .Det är ljus som det vore mitt på dagen .Om sen alla ska ladda sina elbilar ,och det inte blåser då blir det nog dåligt i trådarna.
Har börjat fundera mer och mer på att skaffa mig en elverk som går på diesel ,så man har något att ta till om det blir brist .Som regel har man ju minst 1000 liter diesel hemma .


El är för billig. Där har du svaret:-).

Elpriset måste upp på 1-2kr exkl skatt och nätavgifter innan ved blir aktuellt för egen del(har VP idag). Elverk är coolt men dyrt. Min plan B är att stänga ned huset och åka till varmare ställen om det blir extremt kallt och långa elavbrott.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: mån 25 dec 2017, 02:32
av Hema
Med ökad intermittent elproduktion ökar tillfällena med väldigt låga elpriser (ibland tom. minuspris), men det medför även att den elproduktion vi har idag går sämre (mindre lönsamt). Detta riskerar sedan leda till minskad intresse för att få så lång livslängd på de verk man har eller minska incitamenten till nybyggnation. Och om/när de tas ur bruk risker vi istället höga elpriser för att den intermittenta elproduktionen har förstört ett långsiktigt tänk inom elproduktionen.

Om detta är vägen vi ska ta, så kommer det krävas batteribackuper vilket ökar kostnaderna än mer för slutkonsumenten.

Stor del intermittent elproduktion leder på kort sikt till lägre kostnad för elen, men på lång sikt leder det till högre kostnader. I förlängningen lönar det sig alltid att köpa kvalité!

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: mån 25 dec 2017, 05:34
av hlb
I väntan på julottan, "vinternattens köld är hård", nåja +6 grader, funderar jag på vad Sture skrev. Jag skulle vilja ha en vedeldad elgenerator, som inte kostar skjortan och fungerar i kalla vinternatten om det inte blåser. Vad är bäst? För- och nackdelar. Ångmaskin, sterlingmotor, gengaskonverterad B20,........... Någon med ideer till fler alternativ.

Re: Varning för elbrist vinter 17/18

Postat: mån 25 dec 2017, 06:29
av busholle
hlb skrev:I väntan på julottan, "vinternattens köld är hård", nåja +6 grader, funderar jag på vad Sture skrev. Jag skulle vilja ha en vedeldad elgenerator, som inte kostar skjortan och fungerar i kalla vinternatten om det inte blåser. Vad är bäst? För- och nackdelar. Ångmaskin, sterlingmotor, gengaskonverterad B20,........... Någon med ideer till fler alternativ.

Finns en norsk firma som bygger sådana anläggningar. Kommer dock inte på vad de heter men har sett dem på flera mässor de senaste åren.