Skogsnyheter

[busholle]

mån 20 feb 2023, 08:57#793201Medlemmarna har blivit fler i Södra men nu har det troligen vänt med nedgång i något år och med de nya reglerna om maxinsats så bör de rimligen bli färre.
Kollar man på den övriga kooperationen så minskar alla viket är helt naturligt då både jordbrukare och skogsbrukare blir färre och färre för vart år.
Nu var det rätt många år sedan Södra utökade sitt verksamhetsområde och det ser jag inte som speciellt troligt om nu inte Mellanskog skulle hamna på obestånd.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[Mangan]

mån 20 feb 2023, 09:06#793203Fler äger mer, som i jordbruket. Medlemsarealen är mer intressant, undrar hur stor andel av skogsmarken o Götaland som ägs av Södra medlemmar?

Självvald väg i egen skog

[Sjögården]

mån 20 feb 2023, 09:13#793206Många rätt stora skogsägare som tidigare inte varit medlemmar ser ut att bli medlemmar och köper insatskapital till taket så fort de kan.
Använder Södra till barkborre och stormskog till en början. Vartefter lär de sig att i slutet av konjunkturen drar sågverken ner på inköp medan Södra fortsätter att köpa in till bra priser.Södra blir då ett intressant alternativ.
Har svårt att se varför inte detta skulle vara lönsamt för merparten av skogsägarna inom Södras område.
Tar vara på det bästa från bägge håll.Och konkurrenterna släpper med glädje från sig massaved och torrskog till Södra i lågkonjunkturen😉

[Mangan]

mån 20 feb 2023, 10:09#793215Södras medlemmar äger 2,7 miljoner hektar produktiv skogsmark (se bild ovan). Om man kollar i SCBs statistik så finns det i Skåne, Halland, Blekinge, Västergötland, Kronoberg, Kalmar, Jönköping, Östergötlands län 4,9 miljoner ha skog.

(https://skogsstatistik.slu.se/pxweb/sv/ ... ewLayout2/ från år 2019)

Hm, kan det stämma att medlemmarna äger mer än hälften av skogsmarken i Södras verksamhetsområde?

Självvald väg i egen skog

[alias]

mån 20 feb 2023, 11:47#793228

Södras medlemmar äger 2,7 miljoner hektar produktiv skogsmark (se bild ovan). Om man kollar i SCBs statistik så finns det i Skåne, Halland, Blekinge, Västergötland, Kronoberg, Kalmar, Jönköping, Östergötlands län 4,9 miljoner ha skog.

(https://skogsstatistik.slu.se/pxweb/sv/ ... ewLayout2/ från år 2019)

Hm, kan det stämma att medlemmarna äger mer än hälften av skogsmarken i Södras verksamhetsområde?

Det vore väl inte helt orimligt med ca 50-60 ha per medlem i snitt?

Jag har även för mig att flera av Stiften är medlemmar i Södra och de har ju rätt stora arealer per medlem i.s.f. (klart med än gängse privatskogsägare).

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain

[jannee]

mån 20 feb 2023, 12:17#793230Var eller varannan skogsägare är väl medlem i Södra, vissa trogna som levererar ALLT till Södra men väldigt många är s.a.s. vilande - eller säljer sin råvara till den/de som för tillfället betalar bäst.
Om man mellan tummen och pekfingret räknar/hoppas på en 10 % efterlikvid kan man "lätt" räkna ut vem som ska få köpa råvaran.

[gnisten83]

mån 20 feb 2023, 12:19#793231För en tio år sen när jag ännu var med valberedningen till vårat sbo låg snitt arealen för medlemmarna i södra på drygt 50ha, har inte sen dess.
Då började även frågas runt bland vilande medlemmar om de fortfarande ville var med.
Dom tillför inget till föreningen mer än de kapital de har i insats

Valtra 6550, jake monterad Moheda M65, Arbro 350M, Moheda 121 4wd

[busholle]

mån 20 feb 2023, 13:10#793234

Då började även frågas runt bland vilande medlemmar om de fortfarande ville var med.
Dom tillför inget till föreningen mer än de kapital de har i insats

Den biten har skruvats åt allt eftersom, både en mjuk form av leveransplikt och insatstak. Höjer man dessutom efterlikviden på bekostnad av utdelningen så gynnar det de aktiva på bekostnad av resten.

2x Jonsered 2152W, Stihl MS 200, MS 362 C-M VW, Jonsered CC2145, Stihl KM130R, Newholland TL90 med Patu 10t och 655 kran, Ilsbo 3020 traktorprocessor

[JerryH]

mån 20 feb 2023, 14:52#793241

Exakt, och skulle södra höja priset med 200 så får de så många avverkningar så de inte hinner med att såga o koka upp allt.

Götalands skogsägare måste vara unika? Om priset på virke höjs så kommer industrin att drunkna i virke? Varför fungerar det ite så i Finland, Tyskland, Baltikum eller Österrike som alla har högre priser. Och går det egentligen att avverka så mycket mer i medlemmarnas skog, uthålligt? Enligt Södras bokslutsrapport (sid 15) överavverkar nu medlemmarna i förhållande till tillväxten. Ca 3,2 miljoner kubik under 2022:

Är det föreningsägda sågverk i Finland, Tyskland, Baltikum o Österrike som betalar dessa höga priser? Sågverk som måste köpa upp alla skog som medlemmarna vill sälja? I föreningar med 50.000+ medlemmar? Eller är det privata bolag som sätter ett högt pris, får det virket de vill ha, och sen får några stackar inte sålt sin skog? Men det är bra betalt! Södras rådande prislista har "obegränsad maxmängd", ett enskilt företag / sågverk kan alltid säga: Tyvärr, vi har fullt i orderboken, vi hinner inte köpa in ditt virke förrens 2025.

Och ja, de köper lite dyrt massaved ifrån Baltikum när det är svårt att få tag på i Sverige. Men det kostar mer att ett processindustri står still, än att man köper in lite dyr massa som ändå genererar vinst till ägarna, samtidigt som ägarnas egna skog fortfarande står kvar på tillväxt.

[Sjögård 4]

mån 20 feb 2023, 15:48#793248Intressant diskussion och mång bra synpunkter 👍

Är det verkligen så att Södras medlemmar har möjlighet och vill att gallra och avverka betydligt mer än de gör idag om man under några år justera upp prisbilden?

Hur lång tid tar det då innan skogarna är (för) hårt gallrade och avverkade vid lägsta ålder så att flödet på massa avtar till vanliga nivåer samt att vi skogsägarna vant oss vid en högre ersättning för virket och det blir "som vanligt" där en del avvaktar på bättre priser och andra gör åtgärder när det behövs?

Tycker vi medlemmar generellt att det är bäst att ha riktigt fet avkastning på kapitalet om 20 eller 40 år när vi troligen ändå har en betydligt bättre ekonomi än nu när vi är unga (eller förr när ni var unga) än att få lite bättre ekonomi tidigare i livet?

[Mangan]

mån 20 feb 2023, 16:57#793253Tror du Södra får in lika mycket virke om de sänker priserna @Sjögården? Eller skulle några medlemmar gå ut och/eller leverera till andra istället?

Självvald väg i egen skog

[JerryH]

mån 20 feb 2023, 18:43#793265

Intressant diskussion och mång bra synpunkter 👍

Är det verkligen så att Södras medlemmar har möjlighet och vill att gallra och avverka betydligt mer än de gör idag om man under några år justera upp prisbilden?

Hur lång tid tar det då innan skogarna är (för) hårt gallrade och avverkade vid lägsta ålder så att flödet på massa avtar till vanliga nivåer samt att vi skogsägarna vant oss vid en högre ersättning för virket och det blir "som vanligt" där en del avvaktar på bättre priser och andra gör åtgärder när det behövs?

Tycker vi medlemmar generellt att det är bäst att ha riktigt fet avkastning på kapitalet om 20 eller 40 år när vi troligen ändå har en betydligt bättre ekonomi än nu när vi är unga (eller förr när ni var unga) än att få lite bättre ekonomi tidigare i livet?

Det finns ju idag Södramedlemmar som inte levererar till Södra. Höjer då Södra sina priser så de är högst på marknaden så kommer ju dessa åter leverera till Södra samt folk som sitter med backar som är redo att avverka men de inte behöver pengarna direkt, men avvägningen "ett bra pris nu" mot "risk för barkborrar" tex får dem att avverka nu.

Om jag vänder på frågan: Varför tror du Södra har den prislistan de har idag?
Om du svarar: För att de inte vill betala mer utan ta större del av kakan själva!
Varför har de dagens priser? Varför inte 100:- mindre? 200:- mindre? De får behålla mer av kakan...

Skulle nog dock sätta en slant på att rätta svaret är: Det är denna prislistan som gör att de får in den mängden virke och massa de behöver, och i rätt tid. Även om Just-in-Time inte funkar till 100%.

Allt handlar om produktionsplanering; inköp, uppbearbetning o försäljning. Har inget med vad sågar i Tyskland betalar för virket i alperna... Det ligger ju knappast i medlemmarnas intresse om Södra betalar 1000:- fub och sen får kränga vidare virket till andra sågverk med förlust för att de inte hinner såga upp det själva. Då är det mer ekonomiskt att ta emot massan ifrån de som säljer lite stock till andra sågverk.

Sen fet avkastning nu eller om 20 år... Det är ju helt upp till var och en.. Det finns de som har skogen som en del av gårdens obligatoriska inkomst och måste leverera X fub varje år för att täcka upp kostnader, det finns de som har det som en bisyssla utöver "det vanliga" jobbet, sen finns det de som har så mycket skog så det inte lönar sig att gallra o avverka så mycket som man borde då det blir skatt av alltihopa...

Investerar du pengarna så är det kanske mer lönsamt att ta ner skogen idag, plantera nya förädlade plantor, för att om 20 år ha en backe som nästan är halvvägs till nästa avverkning, och gott om pengar på banken som växt med "ränta på ränta" effekten under 20 år.

Det finns lika många förutsättningar som det finns skogsägare i landet, eller iaf nästan.. Finns nog några som har nästintill identiska..

[Tralsmo]

mån 20 feb 2023, 19:34#793268

Intressant diskussion och mång bra synpunkter 👍

Är det verkligen så att Södras medlemmar har möjlighet och vill att gallra och avverka betydligt mer än de gör idag om man under några år justera upp prisbilden?

Hur lång tid tar det då innan skogarna är (för) hårt gallrade och avverkade vid lägsta ålder så att flödet på massa avtar till vanliga nivåer samt att vi skogsägarna vant oss vid en högre ersättning för virket och det blir "som vanligt" där en del avvaktar på bättre priser och andra gör åtgärder när det behövs?

Tycker vi medlemmar generellt att det är bäst att ha riktigt fet avkastning på kapitalet om 20 eller 40 år när vi troligen ändå har en betydligt bättre ekonomi än nu när vi är unga (eller förr när ni var unga) än att få lite bättre ekonomi tidigare i livet?

Det finns ju idag Södramedlemmar som inte levererar till Södra. Höjer då Södra sina priser så de är högst på marknaden så kommer ju dessa åter leverera till Södra samt folk som sitter med backar som är redo att avverka men de inte behöver pengarna direkt, men avvägningen "ett bra pris nu" mot "risk för barkborrar" tex får dem att avverka nu.

Om jag vänder på frågan: Varför tror du Södra har den prislistan de har idag?
Om du svarar: För att de inte vill betala mer utan ta större del av kakan själva!
Varför har de dagens priser? Varför inte 100:- mindre? 200:- mindre? De får behålla mer av kakan...

Skulle nog dock sätta en slant på att rätta svaret är: Det är denna prislistan som gör att de får in den mängden virke och massa de behöver, och i rätt tid. Även om Just-in-Time inte funkar till 100%.

Allt handlar om produktionsplanering; inköp, uppbearbetning o försäljning. Har inget med vad sågar i Tyskland betalar för virket i alperna... Det ligger ju knappast i medlemmarnas intresse om Södra betalar 1000:- fub och sen får kränga vidare virket till andra sågverk med förlust för att de inte hinner såga upp det själva. Då är det mer ekonomiskt att ta emot massan ifrån de som säljer lite stock till andra sågverk.

Sen fet avkastning nu eller om 20 år... Det är ju helt upp till var och en.. Det finns de som har skogen som en del av gårdens obligatoriska inkomst och måste leverera X fub varje år för att täcka upp kostnader, det finns de som har det som en bisyssla utöver "det vanliga" jobbet, sen finns det de som har så mycket skog så det inte lönar sig att gallra o avverka så mycket som man borde då det blir skatt av alltihopa...

Investerar du pengarna så är det kanske mer lönsamt att ta ner skogen idag, plantera nya förädlade plantor, för att om 20 år ha en backe som nästan är halvvägs till nästa avverkning, och gott om pengar på banken som växt med "ränta på ränta" effekten under 20 år.

Det finns lika många förutsättningar som det finns skogsägare i landet, eller iaf nästan.. Finns nog några som har nästintill identiska..

Stämmer ju väldigt bra Jerry.

[Tralsmo]

mån 20 feb 2023, 20:04#793272För egen del så har ja i många år varit väldigt anti mot södra.

Nu blev ja medlem i södra 2016 i samband me ett fastighetsköp.
Blev rådd av säljande att bli medlem.

Ja tycker fortfarande att södra är en elefant me byråkrati som är långt under acceptabel.
Men som vissa skriver så är de på gott å ont.

Södra driver mycke å lägger pengar på sånt som gynnar skogsbruk.
Utan tvekan är de så.

Själv är ja extremt introvert. Är väldigt lite intresserad av föreningsliv.
Har inga problem med att andra har en annan inställning till de, tvärtom är ju bara positivt att det sker men själv slipper ja gärna.

Tyvärr har ja inte den förmågan att själv kunna engagera mej i det.
Säkert nån jättelång bokstavskombination som inte är påkommen än.

Ja föredrar en affär som är klar när kontraktet är skrivet.
Vill ja tjäna mer så kontrakterar ja en annan gång.
Har fortfarande inte gjort en enda affär ( på skog) som ja varit beroende av NU.
Me ETT undantag.

Nä södra har sina förtjänster å de är inte fel att vara södra medlem.
Däremot ska dom fan inte tro att dom sitter på det ultimata skogsbrukandet för små brukare.
Det här med lojalitet kan ju diskuteras.
Ja är inte intresserad av att sälja till södra av lojalitet.
Ska ja sälja så ska ja få nogåt för de som ja är nöjd me. De har inget me lojalitet att göra.
Förklingen är enkel, dom gör inget av lojalitet. Ger de inte klirr i deras kassa så passar dom.

När ja gick med i södra så va de för att kunna sälja massa. På den vägen är de å de Ä väl de dom tjänar på?

[alias]

mån 20 feb 2023, 20:55#793282En sak som jag har fått till mig flera gånger är att man från Södras sida delar ut en stor del av resultatdelningen baserat på insatserna i föreningen p.g.a. någon form av "tacksamhetsskuld" för att medlemmarna ställde upp och bidrog till att lösa ut staten ur föreningen i början av 1980-talet.

Jag säger inte att det har varit fel att göra så historiskt som ett sätt att återgälda lojaliteten mellan medlem och förening, men om jag nu försöker dra mig till minnes personer i min bekantskapskrets eller i min hemsocken som äger skogsfastigheter idag och som också var skogsägare i början på 1980-talet så är de väldigt lätträknade!

Jag vågar nästan påstå att de är en försvinnande liten andel av Södras nuvarande medlemmar som var med och löste ut staten ur föreningen.

Personligen får jag hellre en ordentlig efterlikvid på virket och en marknadsmässig avkastning på kapitalet (jag upplever att det motsatta råder)!

Sen kan man ju allvarligt fundera på hur man avgränsar konjunkturcykler sedan finanskrisen 2008 - då politiker och riksbanker dopat ekonomin i omgångar därefter?

MVH
Alias

"Investera i mark, jag har hört att det inte tillverkas längre!"
-Mark Twain