mån 02 maj 2022, 21:26#757209Någon framsynt aktör borde satsa på att bygga en fabrik för OSB eller någon form av EWP-produkt som baseras på råvara där massaved och bakar/svallar/massaflis kan användas. Både efterfrågan och pris bör på sikt vara lika bra eller bättre än för massa.
Träbyggande tar marknadsandelar och det kommer att bli brist på trävaror. I alla fall så länge inte ryssarna lyckas förändra Ryssland fån skurkstat till ett vettigt land som någon vill handla med. Det går givetvis att utöka tillverkningen av KL-trä i Sverige men det görs av sågade trävaror så man tillför inte något nytt i trävaruväg. Det blir mer en vidareförädling av befintlig trävaruproduktion vilket absolut kan vara bra. Men det vore minst lika bra eller bättre då att även förädla mer klent virke och flis till byggprodukter.
Problemet är att den som äger ett massabruk ogärna bygger en industri som konkurrerar om massaveden och massaflisen. Och de större sågverkskoncernerna (typ Vida och Derome) verkar mest vara intresserade av att öka produktionen av trävaror. Trots att det, i teorin i alla fall, snart bör råda timmerbrist i Götaland.
Skogsnyheter
Södras rörelseresultat Q1 2022 - mer än 500 kr/m3fub
Re: Södras rörelseresultat Q1 2022 - mer än 500 kr/m3fub
tis 03 maj 2022, 08:11#757221
Det är nog svårt att motivera en satsning på ytterligare förädling när vinsterna redan i första ledet (sågning/massabruk) är så höga.
Torbjörn Johnsen skrev:Någon framsynt aktör borde satsa på att bygga en fabrik för OSB eller någon form av EWP-produkt som baseras på råvara där massaved och bakar/svallar/massaflis kan användas. Både efterfrågan och pris bör på sikt vara lika bra eller bättre än för massa.
.
Det är nog svårt att motivera en satsning på ytterligare förädling när vinsterna redan i första ledet (sågning/massabruk) är så höga.
tis 03 maj 2022, 08:56#757224Var en ingen liten irritation från massatillverkarna när det ryktades om att någon annan skulle ta upp en tillverkning där liknade råvaror som Södra, Sydved med flera använder sig av.
Var visserligen för 15 år sedan detta var på tapeten men tror nog att massatillverkarna fortfarande har samma åsikter, vill absolut inte ha någon som konkurrerar om deras råvaror.
M.a.o lär inte bli lätt för någon aktör att starta någon tillverkning av typ träfiberplattor eller liknande vara.
Var visserligen för 15 år sedan detta var på tapeten men tror nog att massatillverkarna fortfarande har samma åsikter, vill absolut inte ha någon som konkurrerar om deras råvaror.
M.a.o lär inte bli lätt för någon aktör att starta någon tillverkning av typ träfiberplattor eller liknande vara.
Re: Södras rörelseresultat Q1 2022 - mer än 500 kr/m3fub
tis 03 maj 2022, 09:28#757225Nej, lätt är det nog inte lätt att fatta beslut om bygga ny industri som ska använda massabrukens råvara. Men man kan ju tycka att t ex Vida eller Derome i Götaland, eller Moelven, Karl Hedin eller Setra i Svealand, skulle se möjligheterna att kunna förädla resterande 30-40% av timmerstocken till annat än massaflis. Såväl Karl-Hedin, Moelven och Derome är ju dessutom djupt insyltade i byggbranschen/GDS och vet vad produkterna är värda i kundledet.
Det finns lite tankar och några räkne-experiment om skivmaterial och speciellt OSB i den här artikeln på iskogen.se:
https://iskogen.se/skogsindustri/osb-sk ... r-sverige/
Värdet i konsumentledet (ex moms) för en kubikmeter massaved (eller flis) som man gör OSB av är mer än 5000 kr/m3fub. Jämför det med att Derome/Vida/Moelven/KarlHedin m fl skickar massaveden och massaflisen till bruken för, i bästa fall, 400 kr/m3fub? Det är en skaplig förädlingsmöjlighet för den som har musklerna och är villig i att investera i nytänkande. För tillfället är det allt fler som har fått investeringsmusklerna men frågan är hur det är med nytänkandet?
Det finns lite tankar och några räkne-experiment om skivmaterial och speciellt OSB i den här artikeln på iskogen.se:
https://iskogen.se/skogsindustri/osb-sk ... r-sverige/
Värdet i konsumentledet (ex moms) för en kubikmeter massaved (eller flis) som man gör OSB av är mer än 5000 kr/m3fub. Jämför det med att Derome/Vida/Moelven/KarlHedin m fl skickar massaveden och massaflisen till bruken för, i bästa fall, 400 kr/m3fub? Det är en skaplig förädlingsmöjlighet för den som har musklerna och är villig i att investera i nytänkande. För tillfället är det allt fler som har fått investeringsmusklerna men frågan är hur det är med nytänkandet?
TS
Re: Södras rörelseresultat Q1 2022 - mer än 500 kr/m3fub
tis 03 maj 2022, 09:48#757227Är ganska säkervpå att massa flis betingar ett högre värde än 400kr/m3fub. Massaflis torde betinga samma värde som rundvirke per fub
tis 03 maj 2022, 10:51#757231
I priskonkurrensen om skogsråvaran mellan träbyggnads- och massa/pappersindustrin sätter jag en ordentlig slant på den förra och därmed på produktion av bl.a. OSB och träfiberbaserad isolering.
Torbjörn Johnsen skrev:Någon framsynt aktör borde satsa på att bygga en fabrik för OSB eller någon form av EWP-produkt som baseras på råvara där massaved och bakar/svallar/massaflis kan användas. Både efterfrågan och pris bör på sikt vara lika bra eller bättre än för massa.
Träbyggande tar marknadsandelar och det kommer att bli brist på trävaror. I alla fall så länge inte ryssarna lyckas förändra Ryssland fån skurkstat till ett vettigt land som någon vill handla med. Det går givetvis att utöka tillverkningen av KL-trä i Sverige men det görs av sågade trävaror så man tillför inte något nytt i trävaruväg. Det blir mer en vidareförädling av befintlig trävaruproduktion vilket absolut kan vara bra. Men det vore minst lika bra eller bättre då att även förädla mer klent virke och flis till byggprodukter.
I priskonkurrensen om skogsråvaran mellan träbyggnads- och massa/pappersindustrin sätter jag en ordentlig slant på den förra och därmed på produktion av bl.a. OSB och träfiberbaserad isolering.
tis 03 maj 2022, 12:45#757240Har ( i alla fall tidigare ) inte funnits någon lönsamhet i att tillverka spånskivor, osb, board eller MDF
Utländska aktörer har haft så låg prisbild att svenska aktörer inte haft en chans att få någon lönsamhet.
Vi i Sverige har så pass starka miljökrav vilket många utländska aktörer inte har, därav blir tillverkningskostnaden för hög.
Bygga upp en ny produktionsanläggning blir därav kostnadsmässigt ej försvarbar.
Utländska aktörer har haft så låg prisbild att svenska aktörer inte haft en chans att få någon lönsamhet.
Vi i Sverige har så pass starka miljökrav vilket många utländska aktörer inte har, därav blir tillverkningskostnaden för hög.
Bygga upp en ny produktionsanläggning blir därav kostnadsmässigt ej försvarbar.
Re: Södras rörelseresultat Q1 2022 - mer än 500 kr/m3fub
tis 03 maj 2022, 13:22#757243
Jag har fått motsvarande svar som Janne från skogsindustrin vid ett möte i Stockholm i December 2021.
- Lång och dyr tillståndsprocess för att etablera en verksamhet där överklaganden kan ta flera år att få igenom
- Höga kostnader för att bygga anläggningen och driva den med Svenska arbetskraftskostnader
- Stor osäkerhet kring energipolitiken om man tittar 10+ år framåt i tiden
- Konkurrens från lågkostnadsländer
- Obefintlig lönsamhet att bygga från "scratch"
Skogsägarrörelsen exempelvis har trots att det är mer än 50 år sedan fadäsen med NCB AB, (ursprungligen Norrlands Skogsägares Cellulosa AB) i färskt minne. Man skulle aldrig riskera medlemmarnas kapital genom att ge sig in på djupt vatten igen genom att börja tillverka: spånskivor, osb, board, MDF eller vad vi nu kallar allt detta.
Jag tror intresset från eventuella investerare är obefintlig för stunden, men drömma kan man alltid.
jannee skrev:Har ( i alla fall tidigare ) inte funnits någon lönsamhet i att tillverka spånskivor, osb, board eller MDF
Utländska aktörer har haft så låg prisbild att svenska aktörer inte haft en chans att få någon lönsamhet.
Vi i Sverige har så pass starka miljökrav vilket många utländska aktörer inte har, därav blir tillverkningskostnaden för hög.
Bygga upp en ny produktionsanläggning blir därav kostnadsmässigt ej försvarbar.
Jag har fått motsvarande svar som Janne från skogsindustrin vid ett möte i Stockholm i December 2021.
- Lång och dyr tillståndsprocess för att etablera en verksamhet där överklaganden kan ta flera år att få igenom
- Höga kostnader för att bygga anläggningen och driva den med Svenska arbetskraftskostnader
- Stor osäkerhet kring energipolitiken om man tittar 10+ år framåt i tiden
- Konkurrens från lågkostnadsländer
- Obefintlig lönsamhet att bygga från "scratch"
Skogsägarrörelsen exempelvis har trots att det är mer än 50 år sedan fadäsen med NCB AB, (ursprungligen Norrlands Skogsägares Cellulosa AB) i färskt minne. Man skulle aldrig riskera medlemmarnas kapital genom att ge sig in på djupt vatten igen genom att börja tillverka: spånskivor, osb, board, MDF eller vad vi nu kallar allt detta.
Jag tror intresset från eventuella investerare är obefintlig för stunden, men drömma kan man alltid.
Usus magister est optimus
Re: Södras rörelseresultat Q1 2022 - mer än 500 kr/m3fub
tis 03 maj 2022, 13:55#757246En standard OSB-skiva (10x1200x2400) på Byggmax kostar idag 299 kr och kostade för ett år sedan 149 kr. Den innehåller 0,03 m3 långflis. Det borde ge ett kubikmeterpris på 9.960 kr. Det är som massan då ungefär...
Baserat på ovanstående tror jag det går att få lönsamhet i en OSB-fabrik idag. Problemet är att svensk skogsindustri kommer kämpa med näbbar och klor om någon utomstående skulle komma och utmana oligopolet. Ser framför mig att de till och med skulle göra gemensamt företag med miljörörelsen och leta tjäder och knärot där en ev. fabrik skulle placeras.
Baserat på ovanstående tror jag det går att få lönsamhet i en OSB-fabrik idag. Problemet är att svensk skogsindustri kommer kämpa med näbbar och klor om någon utomstående skulle komma och utmana oligopolet. Ser framför mig att de till och med skulle göra gemensamt företag med miljörörelsen och leta tjäder och knärot där en ev. fabrik skulle placeras.
MvH Fredrik (tidigare admin@skogsforum). Rapportera virke i vår nya virkesrapport! Det finns inga dumma frågor! Var med och diskutera skog!
tis 03 maj 2022, 14:12#757247När jag jobbade inom ikea så fick man lite insikt i framförallt spånskivor, att detta mest gjordes i gamla öststater (om man får utrycka sig så) så är miljökraven inte så stora i dessa länder, spånskivor har ibland ganska tveksamt innehåll, vissa lim var det formaldehyd i med.
Nu är det dock närmare 20 år sedan så mycket kan ha hänt.
Men förr så gnistrade det så fint när man sågade spån i ett mörkt rum.
Nu är det dock närmare 20 år sedan så mycket kan ha hänt.
Men förr så gnistrade det så fint när man sågade spån i ett mörkt rum.
...
Re: Södras rörelseresultat Q1 2022 - mer än 500 kr/m3fub
tis 03 maj 2022, 14:37#757248
Ja så här har det sett ut. Svenska sågverk har heller inte hittat någon lönsamhet att tala om om du tittar historiskt. Speciellt inte Södras och Setras sågverk för att nämna några. MEN! Situationen är nu helt annorlunda och har så varit sedan snart ett år tillbaka. Och kristallkulan visar inte någon återgång till som-det-var-förr inom överskådlig framtid. Tvärtom förutspås en brist på trävaror och träbaserade byggmaterial.
En av de större tillverkarna av OSB har varit Ryssland och deras produkter kommer numera inte till Europa i alla fall. Troligen inte på länge.
När det gäller investeringskostnaden för en ny fabrik för t ex OSB så kan den säkert vara hög men den är avsevärt billigare att bygga än t ex en kartongmaskin eller ett nytt massabruk.
Energimässigt så har en OSB-fabrik goda möjligheter att vara relativt självförsörjande då den kan använda bark och spill för både värme och elproduktion. Det som främst går åt är väl värme i processen för att torka råvaran.
Den prisnivå som nu är etablerad för OSB-skivor skulle garanterat räkna hem en ny fabrik med de fiberkostnader vi har i Sverige idag, tro inget annat!
När det gäller tillståndsprocesser och miljöprövning så finns det ju inga skogsbolag som drar sig för att bygga ut ett bruk eller ett sågverk av dessa skäl om de anser det vara viktigt och angeläget. Det skulle säkert gå att driva igenom en ny anläggning för t ex OSB också bara man drar kvarnstenarna åt rätt håll. En positiv möjlighet som redan testats i plywood är att använda ligninbaserat lim. Det verkar som en god möjlighet och det blir ett bra miljöargument.
jannee skrev:Har ( i alla fall tidigare ) inte funnits någon lönsamhet i att tillverka spånskivor, osb, board eller MDF
Utländska aktörer har haft så låg prisbild att svenska aktörer inte haft en chans att få någon lönsamhet.
Vi i Sverige har så pass starka miljökrav vilket många utländska aktörer inte har, därav blir tillverkningskostnaden för hög.
Bygga upp en ny produktionsanläggning blir därav kostnadsmässigt ej försvarbar.
Ja så här har det sett ut. Svenska sågverk har heller inte hittat någon lönsamhet att tala om om du tittar historiskt. Speciellt inte Södras och Setras sågverk för att nämna några. MEN! Situationen är nu helt annorlunda och har så varit sedan snart ett år tillbaka. Och kristallkulan visar inte någon återgång till som-det-var-förr inom överskådlig framtid. Tvärtom förutspås en brist på trävaror och träbaserade byggmaterial.
En av de större tillverkarna av OSB har varit Ryssland och deras produkter kommer numera inte till Europa i alla fall. Troligen inte på länge.
När det gäller investeringskostnaden för en ny fabrik för t ex OSB så kan den säkert vara hög men den är avsevärt billigare att bygga än t ex en kartongmaskin eller ett nytt massabruk.
Energimässigt så har en OSB-fabrik goda möjligheter att vara relativt självförsörjande då den kan använda bark och spill för både värme och elproduktion. Det som främst går åt är väl värme i processen för att torka råvaran.
Den prisnivå som nu är etablerad för OSB-skivor skulle garanterat räkna hem en ny fabrik med de fiberkostnader vi har i Sverige idag, tro inget annat!
När det gäller tillståndsprocesser och miljöprövning så finns det ju inga skogsbolag som drar sig för att bygga ut ett bruk eller ett sågverk av dessa skäl om de anser det vara viktigt och angeläget. Det skulle säkert gå att driva igenom en ny anläggning för t ex OSB också bara man drar kvarnstenarna åt rätt håll. En positiv möjlighet som redan testats i plywood är att använda ligninbaserat lim. Det verkar som en god möjlighet och det blir ett bra miljöargument.
TS
tis 03 maj 2022, 15:05#757250Tyvärr finns det personer högt upp i hierarkin som är helt emot att massaindustrin ska få konkurrens om råvaran.
Massaindustrins lobbyister ska man inte alls förakta.
Det kommer att ta tills alla stående argument för att förhindra konkurrens om massaindustrins råvaror.
Hur stor och säker är sedan svensk marknad för just dessa trävaror.
Tror nog att det finns aktörer som räknar och har räknat, ändå sker inget.
Finns också en osäkerhetsfaktor att tänka på - räcker svensk råvara till.
Redan idag importeras råvaror för just den svenska massaindustrins räkning.
Är det för bristen på råvara eller är det för att inte överhetta marknaden?
Massaindustrins lobbyister ska man inte alls förakta.
Det kommer att ta tills alla stående argument för att förhindra konkurrens om massaindustrins råvaror.
Hur stor och säker är sedan svensk marknad för just dessa trävaror.
Tror nog att det finns aktörer som räknar och har räknat, ändå sker inget.
Finns också en osäkerhetsfaktor att tänka på - räcker svensk råvara till.
Redan idag importeras råvaror för just den svenska massaindustrins räkning.
Är det för bristen på råvara eller är det för att inte överhetta marknaden?
tis 03 maj 2022, 15:10#757251
Vad tror ni om intresset att bryta ny väg i form av OSB-tillverkning hos exempelvis IKEA, något av de stora byggbolagen, Moelven. Lindbäck, Swedspan, ja kanske rent av Holmen -nu med KL-trä hos Martinsson i Bygdsiljum och darriga utsikter för tidningspapper? En naturlig diversifiering kan aldrig vara fel.
Torbjörn Johnsen skrev: MEN! Situationen är nu helt annorlunda och har så varit sedan snart ett år tillbaka. Och kristallkulan visar inte någon återgång till som-det-var-förr inom överskådlig framtid. Tvärtom förutspås en brist på trävaror och träbaserade byggmaterial.
En av de större tillverkarna av OSB har varit Ryssland och deras produkter kommer numera inte till Europa i alla fall. Troligen inte på länge.
När det gäller investeringskostnaden för en ny fabrik för t ex OSB så kan den säkert vara hög men den är avsevärt billigare att bygga än t ex en kartongmaskin eller ett nytt massabruk.
Energimässigt så har en OSB-fabrik goda möjligheter att vara relativt självförsörjande då den kan använda bark och spill för både värme och elproduktion. Det som främst går åt är väl värme i processen för att torka råvaran.
Den prisnivå som nu är etablerad för OSB-skivor skulle garanterat räkna hem en ny fabrik med de fiberkostnader vi har i Sverige idag, tro inget annat.
Vad tror ni om intresset att bryta ny väg i form av OSB-tillverkning hos exempelvis IKEA, något av de stora byggbolagen, Moelven. Lindbäck, Swedspan, ja kanske rent av Holmen -nu med KL-trä hos Martinsson i Bygdsiljum och darriga utsikter för tidningspapper? En naturlig diversifiering kan aldrig vara fel.
tis 03 maj 2022, 15:38#757253Vore det en sådan säker investering så borde det inte vara några problem att få loss pengar från diverse investerare och sedan bara börja bygga, dock kan det ta tid.
Hade möte igår på jobbet, två nybyggnationer skjuts ett år på framtiden för brist på styrskåp.
Hade möte igår på jobbet, två nybyggnationer skjuts ett år på framtiden för brist på styrskåp.
...
tis 03 maj 2022, 15:59#757258
Ingenting är "kassaskåpssäkert" men som vid all affärsverksamhet gäller det ju att kunna se in i framtiden, att tro på det man ser och att på ett eller annat sätt ha pengarna och kompetensen att omsätta visionen i handling. Och tillräckligt många borde rimligtvis snart vara övertygade om att träbyggnation av många skäl är "framtidens melodi" -i både Sverige och globalt och då gäller det att vara rustad med både material och kunskap.
r93 skrev:Vore det en sådan säker investering så borde det inte vara några problem att få loss pengar från diverse investerare och sedan bara börja bygga, dock kan det ta tid.
Ingenting är "kassaskåpssäkert" men som vid all affärsverksamhet gäller det ju att kunna se in i framtiden, att tro på det man ser och att på ett eller annat sätt ha pengarna och kompetensen att omsätta visionen i handling. Och tillräckligt många borde rimligtvis snart vara övertygade om att träbyggnation av många skäl är "framtidens melodi" -i både Sverige och globalt och då gäller det att vara rustad med både material och kunskap.
Hej Gäst! Jag heter Fredrik och driver denna sajt. Jag skulle gärna vilja tipsa dig om hur du kan få ut mer av skogsforum. Klicka på de knappar som passar dig här intill (minifönster öppnas).